Должен ли человек равнять себя с животными? 

Злыдня писала : Ваш уровень разумности примерно на уровне дельфинов, даже чуть ниже, пожалуй... как у кошки - совершенно прямолинейная логика без умения сделать хоть какие-то обобщенные выводы и посмотреть на шаг дальше. Звезда закусила удила, взяла свою любимую ноту и понеслось...

А вашего ума хватает только на то, чтобы переходить на личности. Я же вам ещё не говорила, что вы глупа? Так держите себя в руках, вы же человек
Логика у меня нормальная, уж не слабее вашей, как минимум.
Вы писали: "Ведь это и есть главная цель разумной работы - не разово набить себе желудок, а обеспечить пропитанием себя и последующие поколения едой на века вперед." Вы это писали или нет? Так какие ещё ко мне вопросы?
В ваших словах нужно искать второй, пятый, 100500-й иносказательный смысл? Уж извините, никто этим заниматься не будет, вы уж выражайте свою мысль так, чтобы вас поняли именно так, как вы доносите. Это ваша трудность - донести. Но здесь вы лукавите, здесь вы высказались довольно четко)) И звезда по-прежнему в шоке

Злыдня писала : Разумеется главный атрибут разумности - свести опасности для жизни окружающей среды к нулю. Будь то голод, холод, болезни и т.д.

Фраза корявая и оттого непонятен смысл, что вы хотели этим сказать? Если свести опасность для своей жизни к нулю - то это из той же оперы, что и "набить желудок"...
Этим занимаются ВСЕ живые существа, следовательно, все они разумны? Да уж, хороший признак разумности человека, жгете, Злыдня!

Злыдня писала :

Цитата ... :кошка домашняя и та делает запасы

Покажите мне такую кошку!

Странная вы
Ну моя кошка. И все кошки, которых я видела. Они же хищники.Моя кошка даже котят на шкаф уносила и там их складывала в коробку с старыми шапками, а потом носила им туда кусочки мяса - так она позаботилась о своих детях, нашла им отдельное жилье и обеспечивала едой, а ещё обезопасила от окружения. А что вы скажете о матерях, которые бросают своих детей? Да моя кошка разумней и человечней их! Хотите подискутировать?

Злыдня писала :

Цитата ... :Кто-то писал, мол, завезти домашную кошку на какой-нибудь остров - как она выживет там? Да выживет!

Да ну? Так у вас есть кошка? Давайте закинем ее не остров Иртыша и через год приедем и посмотрим - выжила?

Давайте лучше вас туда закинем?

Злыдня писала : Набить желудок - надо достаточно много ума

Что вы говорите?
Не, ну вот как после этого разговаривать с человеком? Вы либо троллите, либо.... я не знаю. Вы что, реально настолько глупы? пардон за мой французский

Злыдня писала :

Цитата ... :Он пользуется своей "властью" неограниченно, жестоко, за что и наказывается природой.

Как наказывается? Тем что продолжительность жизни выросла с 30 лет до 80? Тем что может себе позволить детство? Что может не мерзнуть в холод, не голодать, спать под кондиционером в жару?

Ну вы как малое дитя, ломаете комедию что ли? Он наказывается тем, что его, этого человечишку, природа в одно мгновение стирает с лица земли. И не помогут ему ни его изобретения, ни новейшие достижения в области медицины и техники, ни нанотехнологии - НИЧЕГО ему не поможет, вы это понимаете? Посмотрите телевизор - сколько катастроф и стихийных бедствий. Я думаю, смело можно сказать, что для всех этих людей пришел конец света. Человек наказывается болезнями, эпидемиями - рак, СПИД, диабет косят миллионы жизней. А человечество ещё даже не изобрело вакцину против СПИДа. Появляются все новые и новые вирусы, все болезни молодеют. Люди истребляют сами себя в своей злобе и жестокости - они наказывают друг друга. Планета пока ещё терпит этого паразита на себе, но ей ничего не стоит уничтожить его, и похоже, она уже предупреждает об этом.

Зимушка-зима - бл%дина такая в общении, прости господи

Вискоза писала : Зимушка-зима - бл%дина такая в общении, прости господи

обоснуй, бл%дина

Зимушка-зима писала : Логика у меня нормальная, уж не слабее вашей, как минимум.

браво, смешнее я давно не читал

Я не против людей в целом, но я против их распоясанности и вседозволенности.
вот они, человечные люди во всей красе
/viewtopic.php?t=247398&postdays=0&postorder=asc&start=0

Прочитала только 2 посл.страницы так и не поняла, кто есть кто, и кто себя позиционирует с человеком, а кто с животным. По мне, так все одинаковые только с переменным успехом.

Зимушка-зима писала :Пасечник, а что тогда вы называете вашим пресловутым "уровнем людей", до которого вы предлагаете подняться животным?

Постараюсь подоходчивее...
Вы тут всё упираете на то,что животные превосходят людей,причем в том,что для человека не представляет никакой ценности.Я же говорю,что доказательством своего равенства с человеком является выполнение животными всех тех задач или работ,в том числе и сложных,которые ставит перед собой человек...В ответ вы говорите,что этого животным не надо...
Дорогуша,своя значимость в природе вполне устраивает человека.Коль вы от имени животных имеете дерзость заявлять о равенстве,то вам и предъявлять в доказательсто что-то значимое для человека,представляющее интерес для человечества,а не всякую чепуху,типа отваливающегося хвоста,и отрастающего вновь,и прочей белеберды...Ну вот нахфиг это человеку надо?
Фишка ведь в том,что люди в большинстве своём не ищут равенства с животными.И даже думаю,что животным это по барабану,а вот вам-фантазерам-философам-утопистам больное воображение жить мешает...
Если нет вразумительных доказательств равенства человека и животных,или не считаете нужным это доказывать,то пусть остается все как есть...
Как говорится,баба с возу-кобыле легче

Значимое говорите? Вот значимое. Я - человек. И вдруг раз, и превращаюсь - в волка. Оборотень сцука. Лапы не ломит и лохматость повышенная. Клац зубами, и нет человечка. Или Вы считаете, я, при убийстве, буду чувствовать себя человеком? Нет. Я - буду животным. Потом, с человеческой точки зрения, я конечно попытаюсь себя оправдать. Человеком, конечно, я попытаюсь остаться.. Но многие то люди, побегут, "как зебры, галопом.." Чувствуете, остроту сравнения? И не приведи Господи, Вам, на пути хищника оказаться. А кого я, или Вы убьёте, это уже никого не касается. Мож наркомана третьей степени, которому даже умереть спокойно не дали. И жизнь которого, не ценнее жизни домашей скотины. Или Вы просто, зарежете свинью.. Убийство, суть необходимость. Но человек, в своей важности, это забывает.
Иногда человеку, надо снять шляпу, перед Природой. Человек накопил столько оружия, что хватит разрушить Землю, его Мать и роженицу, несколько раз. Этого хотела Мать- Земля? И если в своей важности, человек забудет свою Мать - грош ему цена.
[внешняя ссылка]"

Пасечник писал : Мне бабушка с детства внушала,что никогда не надо морально привязываться к животным,чтобы все трагедии с печальным исходом не так бередили душу.

Не захотелось мне снова читать страницы сказанного, только хочу добавить., начиная с исходного поста .

Бабушка Пасечника любила животных. и она не ставила вопрос, кто выше, кто ниже к иерархии животного мира.
Она беспокоилась о душе !

Относительно интеллекта живых существ - если даже
грибы могут думать ! !
( [внешняя ссылка]
то что говорить о кошках и собаках!

Давайте будем животных любить и уважать, и учить их правильно общаться с людьми .

Пусть каждый общается с ними так, как ему нравится, лишь бы не во вред окружающим.

Как будет хорошо, если они принесут в постель кофе и тапочки!
они учат нас любить и быть чуткими.

Как их не полюбить за кофе, тапочки и чуткость ?




\ жутко будет, если вся биомасса на Земле будет останется только из людской массы....
бррр...

Берегите животных, так любящих людей!

Но надо учесть, что безмерное увлечение выведением новых пород, приводит к гибели живого в естественной среде (по закону сохранения биомассы на Земле : сколько одного прибывает, столько другого убывает)

В погибшем виде живого, может быть находилось спасение человечества от какого -либо страшного заболевания, угрожающего человеку из-за нарушения естественного баланса живого на земле

Страшные заболевания посылаются для того, чтобы на Земле была не только человеческая масса , вообразившая себя царём Природы \

Злыдня писала : Что, собственно, и показывает пример моих сельских собак - они не мучились дилеммой куда пойти со мной или с другой собакой, а убегали когда надо по своим делам, несмотря на обоюдную нашу приязнь. Вот только эта свобода обычно сокращала им жизнь очень сильно.

, да но у людей есть тоже масса вредных привычек, сокращающих им жизнь. Ваши собаки убегали по своим делам, но возвращались же?...А когда, к примеру, некий муж, или жена, или просто близкий друг также убегает покурить, побухать, поколоться или вообще по-глупому рискует жизнью, потому что адреналин...В чем разница? Или курение и проч. - высокоинтеллектуальная привычка? такой же животный инстинкт... И ведь не все же из них "асоциальные" личности, многие с точки зрения окружающих вполне приличные люди!

Зимушка-зима писала :
Ну моя кошка. И все кошки, которых я видела. Они же хищники.Моя кошка даже котят на шкаф уносила и там их складывала в коробку с старыми шапками, а потом носила им туда кусочки мяса - так она позаботилась о своих детях, нашла им отдельное жилье и обеспечивала едой, а ещё обезопасила от окружения. А что вы скажете о матерях, которые бросают своих детей? Да моя кошка разумней и человечней их! Хотите подискутировать?

Да, хочу - у вашей кошки не хватало ума понять, что со шкафа человек запросто достанет котят, туда могут забраться чужие кошки, а некоторые коты совсем не прочь сожрать котят. Мясо она откуда носила? От вашего холодильника? Так в чем состоит обеспеченность едой самой кошки и ее котят, если бы вы ее перестали кормить она и ее котята сдохли. Если человек строит убежище в лесу, то он делает его совершенно безопасным против любых хищников - ни медведь ни тигр ему не страшны, запасы он тоже готовит и хранит так, чтобы ему хватило на тот период, что он планирует прожить в лесу, и хранит так, чтобы животные к ним не подобрались.
К достижению котятами возраста примерно 8-10 мес. кошка потеряет к ним интерес, а если бы еды было мало - начала бы относиться агрессивно и выгнала бы со своей территории. Так происходит в деревне - если даже дать вырасти всему выводку котят, то в итоге часть их все равно уходит и обычно остается одна старая кошка. Так в чем же преимущество кошек перед людскими матерями? В том, что кошки стремятся воспроизвести как можно больше потомства, потому что в жестких условиях дикой природы достижение взрослого возраста хотя бы одного котенка из выводка - невероятный успех?
Есть среди людей плохие матери. Но у кошек тоже случается, что они не признают котят. Отказ, пожирание, задавливание по неопытности - это вовсе не редкость. Если кошка бросит котят - они погибнут. Если женщина бросит ребенка - он скорее всего выживет, так как заботу о нем возьмет на себя общество. Но это все же достаточно редкое исключение, тогда как большинство женщин поддерживает связь со своими детьми до самой смерти.
Ну так все же объясните, в чем величие разума у вашей кошки? В чем ее превосходство, если она не понимает откуда появляется на самом деле еда, и через день-два забудет про своих котят, если у нее их забрать. Давайте продемонстрируйте ваше невероятную логику и недюжинный ум.

Злыдня писала ? ? ? :

Господи, утомили вы уже
Мне неприятно с вами общаться. У вас немыслимые выводы, глупые сентенции и непонятные бравады
Общество, говорите, спасет ребенка? Ну-ну. Когда мамаша сбрасывает своего ребенка с балкона, когда душит, заворачивает в ковер и выбрасывает в мусорный бак, когда подбрасывает зимой в корзинке, а к утру он погибает - не далее как вчера у Малахова показывали, как мать избивала новорожденную дочку. Как вы объясните такое с точки зрения разумности и человечности? Только не надо говорить, что это единичные происшествия - все знают, это приобретает массовый характер, сейчас что ни день, что-нибудь где-нибудь да случается. О многом ещё замалчивается и многое мы просто пока не знаем. Сколько на самом деле творится - представить страшно. Я уж не говорю про зверские и жестокие убийства на каждом шагу, про педофилию, про расчленение тел и людоедство. Общество может и спасет вашего ребенка, определит в приют - и какова судьба его ждет? Вероятнее всего, над ним продолжат издеваться воспитатели либо другие дети - сколько таких случаев, никому не нужный ребенок никому не нужен - это факт, их не перечислисть просто, а ещё больше остается за кадром. Общество, мля. Посмотрите статистику, если найдете, по детдомам - что случается с выпускниками. Подавляющее большинство спиваются и сбомжовываются. Считанные единицы выбиваются в люди. Много преступников. Так что, человеческое общество ещё не научилось воспитывать своих членов.

В животном мире все звери до определенного момента воспитывают свое потомство, они обучают его всем навыкам и отпускают в мир. А вы тупо мерите человеческими мерками. Вы хоть знаете, что у кошки половое созревание наступает в 6 месяцев, возраст 7-8 - это как по-нашему 18-20.
Не то что в диком мире, даже в городе кошка, рожающая на улице, перетаскивает своих котят в подвал, поближе к теплу,и туда к ним приходит, там их кормит.
Я вообще-то описала свою ДОМАШНЮЮ кошку, которая жила в КВАРТИРЕ. И она проявляла свои инстинкты и заботу в пределах квартиры, и это маленькая проекция большого мира! Уловили? Окажись она на улице, она бы дейстовала точно так же. Когда она уходила на улицу на несколько дней, она добывала пропитание себе там сама. И все уличные кошки, которых я вижу, заботятся о своих котятах и чему-то их учат,т..к. те вырастая, потом держатся стайкой. И не подпускают к себе людей - что правильно.

Злыдня
Ваша позиция мне ближе всего
но все таки надо принять во внимание что сам вопрос в названии темы
абсолютно некорректно поставлен, потому что человек это тоже животное.
Затем тема скакала зигзагами и похоже завершить ее не осталось никакой возможности, но я попытаюсь
наиболее адекватное отношение к животным наблюдается у сельских жителей.Многое закреплено в религиозных верованиях.
Обычно источник пищи любят но режут и ключевое здесь помимо любви-
благодарность.Один мой родственник прежде чем кончить курицу просил у нее прощения и благодарил.И в этом не было ни капли лицемерия.
У горожан начались выверты -вплоть до лысых кошек и питбулей, а так же
одушевления планет, сыроедения и прочей хрени. Мы все по разному переживаем катаклизм научно технического прогресса. И тож не Кассандра.Но подозреваю что будущее животного мира напрямую зависит
от человека, и скорее всего он будет сокращаться и трансформироваться вместе с человеком.

Зимушка-зима писала : ...не далее как вчера у Малахова показывали...

О! Малахов, конечно, круче даже Мохова. Главное никогда не смотрите никаких других каналов и передач (разве что еще Дом-2) и вы окончательно убедитесь что люди все поголовно скрытые садисты, педофилы и людоеды.

Цитата : Посмотрите статистику, если найдете, по детдомам - что случается с выпускниками. Подавляющее большинство спиваются и сбомжовываются. Считанные единицы выбиваются в люди. Много преступников. Так что, человеческое общество ещё не научилось воспитывать своих членов.

Это только пример того, что путь к тому, чтобы стать Человеком весьма не прост и совсем не пример того, что общество портит детей-сирот. Почитайте Стругацких, может чуть понятней станет.

Цитата :В животном мире все звери до определенного момента воспитывают свое потомство, они обучают его всем навыкам и отпускают в мир. А вы тупо мерите человеческими мерками. Вы хоть знаете, что у кошки половое созревание наступает в 6 месяцев, возраст 7-8 - это как по-нашему 18-20.

Ой, ну откуда ж мне знать-то. А вы давно видели кошку в 7-8 мес? И знаете, что вязки рекомендуют с 10 мес не раньше. а лучше в 1 год? Потому что 7-8 мес кошачьих = 13-14 лет по человеческим меркам.

Цитата :Я вообще-то описала свою ДОМАШНЮЮ кошку, которая жила в КВАРТИРЕ. И она проявляла свои инстинкты и заботу в пределах квартиры, и это маленькая проекция большого мира! Уловили?

Жаль что Вы никак не можете уловить, что хоть на улице, где куча опасностей, хоть в лесу, хоть в совершенно безопасной квартире кошка действует совершенно одинаково подчиняясь ИНСТИНКТУ. Так где же проявления разума?

Цитата :И все уличные кошки, которых я вижу, заботятся о своих котятах и чему-то их учат,т..к. те вырастая, потом держатся стайкой. И не подпускают к себе людей - что правильно.

Мда... как все запущенно.
В городе кошки живут "стайкой" только потому что еды валом на помойках и люди их подкармливают. Ну и потому что это потомки домашних кошек, у которых уровень агрессивности сам по себе ниже, чем у их диких сородичей.
Да и проследите за "стайкой": сколько она продержится, через какое время вы увидите, что уже упс - а кошки то другие!

Вот вам такое задание: посчитайте до 1 000 000 - сколько времени займет? А теперь до 7 000 000 000? И теперь подумайте над таким ужасно трудным вопросом - есть ли возможность, что все эти люди были одинаковые? Добрые, умные, человечные? Но вот только если кот убьет котят - кошки его не будут за это судить, а человекам грозит тюрьма на много лет или пожизненно, а то и казнь за убийство детей, людей, насилие и прочее. То есть большинство людей считает это преступлением.. Так зачем же Вы ВСЕ человечество мешаете с грязью?

Чиркаш писал : Значимое говорите? Вот значимое. Я - человек. И вдруг раз, и превращаюсь - в волка. Оборотень сцука.

т.е. пользуясь сейчас абстрактным мышлением(кстати, животным недоступным) вы смоделировали в мозгу ситуацию, что превратились в животное. притом сразу же данный звэр пошёл всех убивать. забавно с вашим выводом соотносится, не правда ли?

LTO писал(а) : Относительно интеллекта живых существ - если даже
грибы могут думать ! !
( [внешняя ссылка]
то что говорить о кошках и собаках!

ага, не сомневаюсь вы именно думающих грибов и покушали. первоисточник найдите, для интереса.

Злыдня писала ? ? ? :

да что вы хотите от человека, который животных в естественной среде обитания не видел ни разу, а экстраполирует опыт городских помоечных собак и кошек на всю планету? с ней уже понятно всё было ещё по теме кз. знаний 0 - апломба - на пятерых хватит. я бы её в тайгу с собой взял, летом поеду, если всё нормально будет, но загнётся, жалко всё таки но мозг прочистило бы ей.