Pussy Riot и пытки и убийства. Что страшнее? 

СССР, вы же этот храм вообще снесли, а священнослужителей расстреляли. Так что вы с броневичка то спускайтесь, и или туда или сюда. А то вы хотите и рыбку съесть и ...

Вот наиболее точное, на мой взгляд, определение происходящего - из того, что доводилось на эту тему читать

Поезд, идущий в ад

Дело Pussy Riot дискредитирует власть и РПЦ

update: 31.07.12 (11:09)



Честно говоря, мне до самого последнего момента не хотелось затрагивать тему известного панк-молебна в храме Христа Спасителя. Прежде всего потому, что тема эта казалась предельно ясной и до конца освещенной в многочисленных публикациях.

Однако данное предположение оказалось ошибочным. Авторы текстов и комментариев (во всяком случае, те их них, с которыми я успел познакомиться) упустили из виду важный, если не сказать важнейший, момент.

Ни в одном из известных российских изданий я не прочел ни слова о реакции мировой христианской общественности на акцию в главном православном храме России.

Такой "заговор молчания" вряд ли можно считать случайным. Тем более что в зарубежной прессе таких комментариев более чем достаточно. Но россияне о них ничего не знают. Зато наших соотечественников в изобилии потчуют бредовыми заявлениями разного рода "бесоведов", советующих девицам повторить свою акцию, скажем, в ваххабитской мечети.

Кстати, это заявление вельможного мракобеса тоже весьма примечательно. Ведь его автор не предложил провести подобный панк-молебен в костеле, кирхе или даже в православном храме, принадлежащем иной автокефалии. Он намеренно "уравнял" свою, якобы исконную православную веру с конфессией, основанной на совершенно иных духовных, нравственных и правовых параметрах. То есть ушел от сравнения с государствами, живущими в моральном пространстве, казалось бы, близкой нам христианской культуры.

Поэтому попробуем вместо "бесоведа" сами задать себе этот вопрос. Как среагировали бы власти какого-нибудь среднестатистического европейского государства в случае проведения панк-молебна в христианском храме?

Ответ будет столь же обескураживающим для доморощенных псевдопатриотов, сколь и ожидаемым. Власти не среагировали бы никак. Они, скорее всего, сочли бы происходящее явлением курьезным, но совершенно естественным.

Чтобы попробовать ответить на вопрос о причинах такой разницы в оценках одного и того же явления, нам придется немного углубиться в историю.

Россию сегодня принято называть православным государством. Не вдаваясь в правомерность такого определения, выясним, что же большинство наших сограждан подразумевает под этим понятием.

Оказывается, по результатам многочисленных исследований, помимо невнятных ссылок на Христа и христианство в целом (о чем значительная часть россиян имеет весьма смутное представление), под этим словом многие понимают то, что наша страна идет "правильным славным путем" и даже ведет за собой остальные народы христианского мира. Недаром на вопрос, кто из православных иерархов является в мире первым по чину, подавляющее большинство опрошенных назвали действующего московского патриарха.

Но это, в свою очередь, означает, что подавляющая часть россиян даже не подозревает о том, что, помимо Русской православной церкви, в мире есть другие православные автокефалии и, помимо "русского православия", есть другое "нормальное" православие, живущее по несколько иным нравственным законам.

Страшно даже сказать, но в этом огромном православном мире Россия не занимает первого места по значимости!

В мире насчитывается примерно тридцать самостоятельных (автокефальных и автономных) православных церквей, объединяющих более четырехсот миллионов верующих. Русская православная церковь насчитывает около семидесяти миллионов прихожан, что составляет 17 процентов от числа всех православных в мире. Конечно, это немало, но согласимся, что до "контрольного пакета" далеко. Тем более далеко до монопольного "права на истину", которое в последнее время отчаянно пытаются присвоить себе нечистые на руку и на помыслы лукавые российские иерархи.

Одновременно, между делом, замечу, что по чину и значимости Русская православная церковь во время богослужений поминается не первой, не второй и даже не третьей, а всего лишь пятой.

Таково ее место в христианском мире. Первой положено поминать Вселенскую Константинопольскую церковь и ее предстоятеля святейшего Варфоломея Первого (который и является сегодня первоиерархом православных церквей всего мира). Далее следуют Александрийская, Антиохийская и Иерусалимская православные церкви. Русская церковь, как только что говорилось, занимает по чину пятое место.

Все это было сказано отнюдь не для того, чтобы умалить значение Русской православной церкви и ее роль в становлении российского государства. Они, без сомнения, достаточно велики. Просто мы поставили своей задачей показать, что в мире существует "иное" православие, живущее по своим законам, которые большинство православных планеты считают истинными и правильными. То есть православие, которое, несмотря на свою заявленную "ортодоксальность", строит отношения с паствой, учитывая действующие в обществе демократические нормы и реалии XXI века.

Так, в православных храмах большинства стран мира (естественно, кроме России) уже давно принято сидеть во время богослужения, а женщинам дозволено самим решать, покрывать им голову платком или оставить непокрытой. В православных храмах цивилизованного мира проводятся светские лекции и диспуты, звучит радостная и задорная музыка, джаз и рок. Известнейшие богословы утверждают, что все эти новшества не только не противоречат, но и полностью соответствуют учению Христа, которое (в отличие опять-таки от своеобразной мрачной и суровой российской интерпретации) является учением веселым, радостным, оптимистичным и жизнеутверждающим.

Мы уже не говорим о том, что православные всего мира празднуют Рождество, как и положено, 25 декабря, в отличие от косного российского духовенства, намертво "вцепившегося" в устаревший юлианский календарь.

В православных храмах мира можно услышать политические призывы, в том числе резко критические по отношению к руководству стран, где они звучат.

Автор этих строк сам слышал такие призывы к отставке правительства в храмах Греции, где православие, как известно, является официальной религией. По сравнению с этими по-южному эмоциональными призывами лозунги российской панк-группы кажутся наивными детскими песенками, коими они в действительности и являются. Но греки воспринимают это "богохульство" совершенно естественно. Никому даже в голову не приходит обратиться в полицию и, уж тем более, объявить себя оскорбленным.

Как мне объяснили местные сопровождающие гиды, политические заявления в храме здесь считаются естественным продолжением выполнения заветов Христа, призывавшего бороться с лукавыми и продажными властителями мира сего любыми доступными средствами, в том числе призывами в Доме Отца Его. То есть в христианском храме.

Вот в этом-то и заключается ответ на вопрос, что случилось бы, прозвучи панк-молебен в костеле, кирхе или православной церкви какой-нибудь страны Западной или Восточной Европы.

Правильный ответ уже прозвучал в начале нашего разговора: не случилось бы ничего! Прихожане, священники и представители власти сочли бы случившееся делом совершенно естественным.

Если, конечно, при этом не были нарушены положения Уголовного кодекса данной страны. Например статья об оскорблении личности. Но, насколько я понимаю толкование законов, фраза, призывающая Богородицу "прогнать Путина", не подходит под данную статью никаким боком.

Именно поэтому в зарубежной христианской, в том числе и православной печати сейчас можно найти многочисленные публикации с резкими осуждениями происходящего в России.

Православные клирики и миряне совершенно справедливо считают, что наша церковь последовательно и верно возвращается во времена самого мрачного Средневековья, противопоставляя себя тем самым мировому христианству.

Из сказанного придется сделать еще один печальный вывод. Судя по всему, никакого православия в России сегодня нет и в помине. Есть некая христианоподобная секта дьяволопоклонников, использующая элементы атрибутики православного христианства, но чудовищным образом исказившая и извратившая его суть. Что сделать было, кстати, совершенно несложно ввиду вопиющей дремучести народа в области христианской догматики. Так называемая Русская православная церковь в лице своих высших иерархов сегодня ставит перед собой задачу любыми путями и средствами поддерживать и оправдывать действия захвативших власть авторитарных узурпаторов.

Но наша власть, как уверены многие мудрые наблюдатели, давно продала душу дьяволу. Следовательно, вынуждены верно служить лукавому и клевреты этой власти. Все они, включая национального лидера, недавнего местоблюстителя, святейшего патриарха со всей его свитой и многомиллионной армией российского чиновничества, стали пассажирами поезда, следующего прямиком в ад. С позиций хоть христианина, хоть атеиста, хоть агностика они давно уже прокляты своими согражданами.

Покаяние тут уже не поможет. Поздно.

Юрий Гладыш

Защита Pussy Riot заявила о фальсификации материалов дела

После оглашения показаний последнего потерпевшего подсудимая Мария Алехина попросила уточнить окончание одного из слов, которое в материалах дела было записано с орфографической ошибкой. Она пояснила, что у другого потерпевшего была такая же ошибка в протоколе, кроме того, несколько абзацев текста напрямую были заимствованы из этого документа. Подсудимая Надежда Толоконникова заявила, что и у других потерпевших показания идентичны.

«Целые абзацы повторяют друг друга слово в слово, вплоть до орфографических ошибок», — заявил адвокат Николай Полозов. По его мнению, это может свидетельствовать о том, что следователь не записывал показания со слов потерпевших, а самовольно вставлял в документы куски текста.

В свою очередь адвокат Виолетта Волкова полагает, что данный факт может стать основанием для привлечения кого-то из потерпевших к ответственности «за ложь».

[внешняя ссылка]

Вряд ли бы в Европе они отделались от штрафа в ползарплаты, но и в музее, общественном транспорте и других подобных местах тоже самое было бы. А вот арест был бы только если они бы сопротивление полиции оказывали, когда их из храма выкидывали бы.

Muammar писал(а) : СССР, вы же этот храм вообще снесли, а священнослужителей расстреляли. Так что вы с броневичка то спускайтесь, и или туда или сюда. А то вы хотите и рыбку съесть и ...

Я СССР 2.0, вообще-то.
А это значит, что отличаюсь от СССР.
Хотите знать, спросите.
И я признаю ошибки отцов и обязуюсь их не допускать.
Никакой конкуренции с традиционными религиями за дущу и дух народа, только сотрудничество и соревнование.

bordo60 писал :
Покаяние тут уже не поможет. Поздно.

Юрий Гладыш

Казалось бы, зачем писать такое альтернативное утверждение в конце?
Наверное, затем, чтоб продемонстрировать что-то.
Может непонимание того, что что есть покаяние.
А может того, что решает Бог, а не он...
В общем и целом, имхо, когда нет понимания базовых понятий у автора, стоит ли вообще всерьез читать его размышлизмы?

СССР 2.0 писал(а) :
В общем и целом, имхо, когда нет понимания базовых понятий у автора, стоит ли вообще всерьез читать его размышлизмы?

Да, так обычно смотришь на имя автора и думаешь: Нет, нет у него базовых понятий, не буду читать. А может прочитаю, только не всерьез

Бога нет. А если девушки нарушили "божьи законы", то пусть их судит бог. На то, как говорят, воля божья. Что же бог не предотвратил вторжение девчонок в здание и не защитил трепещущих сатанитов? Где же бог? Бога нет. Это раз. Правильно в СССР выжигали эту ересь. Невозможно решать государственные проблемы с религиозными баранами, у которых только одно на уме... Возникает вопрос, как библия пересекается с УК Победа над девчонками в суде - кара божья? Судья и приближенные тоже из православной секты?

Короче, суд над девчонками кардинально изменит образование и порядок вещей в нашей стране

Столько страниц флуда.
Интернет бойцы, большинство тех кто защищает этих девушек, для вас суд над ними послужит ярким примером и предупреждением обходить своими акциями Церкви.

акции "е*сь за наследние медвежонка" и т.п. вы тоже считате нормальными?

У нас не правовое гос-во, фальсифицированные выборы, а вы вдобавок льете воду на лопасти мельницы религиозной розни.

Августейший, например, поддерживает расстрелы священников, которые осуществляли реприссионные машины ОГПУ и НКВД в 1917-1939.

У нас в Успенском Храме в центре Омска лежат мощи Сильвестра, его большевики прибили гвоздями к полу и пытали раскаленным железом.

Еще поражает трусость тех кто совершает нападки на Церковь и при этом игнорируют мечети и ваххабитов. Как вам взрывы в Казани, как нарастание убийств на почве религиозной вражды Сев. кавказ, башкирия, татарстан, московская и питерская области?

Рябина писала :
Да, так обычно смотришь на имя автора и думаешь: Нет, нет у него базовых понятий, не буду читать. А может прочитаю, только не всерьез

По имени я немногих пока отличаю - Латынину-Сванидзе-Шендера.
А этого писателя по фразе:
"Покаяние тут уже не поможет. Поздно."

Lоrdmаn писал : Августейший, например, поддерживает расстрелы священников, которые осуществляли реприссионные машины ОГПУ и НКВД в 1917-1939.

У нас в Успенском Храме в центре Омска лежат мощи Сильвестра, его большевики прибили гвоздями к полу и пытали раскаленным железом.

Березино помните? Напомнить? Сколько еще таких появляется

Lоrdmаn писал :
Августейший, например, поддерживает расстрелы священников, которые осуществляли реприссионные машины ОГПУ и НКВД в 1917-1939.

У нас в Успенском Храме в центре Омска лежат мощи Сильвестра, его большевики прибили гвоздями к полу и пытали раскаленным железом.

Чем дальше смотришь на все происходящее сегодня, тем больше начинаешь понимать большевиков и всеобщую ненависть к попам столетней давности.
Жалко недодавили эту заразу.
Опять вылезла.

Lоrdmаn писал :
Августейший, например, поддерживает расстрелы священников, которые осуществляли реприссионные машины ОГПУ и НКВД в 1917-1939.

большинство из которых были крещенные русские, воспитанные в лучших традициях. Засланных пары тысяч еврейских иудеев на всю страну вряд ли бы хватило.
В принципе, это можно назвать кармой. Попы получили то, что сами творили когда-то.
Но издевательства над людьми я конечно не поддерживаю.

Вот господа "План Маршала" в действии. Русские сами себя погубят. Люди без моральных устоев подобны животным. И не в церкви тут даже дело. Дело в обществе которое молчаливо покрывает мелких пакостников и малолеток хулиганов,а из них потом вырастают полноценные преступники и извращенцы. Слишком много внимания к этим девочкам,они не заслуживают такого.

Августейший писал :
Березино помните? Напомнить? Сколько еще таких появляется

Причем тут действия гитлеровской германии на оккупированной территории ссср? Вы еврей?

Ну и где "еще такие" появляются? Напомните!
Чем вам израиль не угодил, ведь у евреев с легкой руки сталина теперь есть свое государство с сионизмом, кагалом, цахалом и т.д.