Запрет на усыновление детей гражданами США вступит 1 января 

Семен СССР писал :А любые баррикады крупнокалиберный пулемет прошивает на ура.

То есть, если бы не страх, вы пошли бы на баррикады? Или это Вы других отговариваете, с высоты своего опыта? Видели, как пулемет прошивает баррикады, или догадываетесь, что власть способна его применить против своего народа? Вы же про Путина не думаете настолько плохо ... тогда какие ЗАКОННЫЕ основания для применения пулемета Вы видите? Почему не водомета или слезоточивого газа - как в цивилизованных странах? Есть же масса способов рассеять толпу никого не убивая. Откуда у Вас, опытного человека, такие фантазии про пулемет?
Видели, наверно, как назарбаевские соколы расстреливали ровно год назад безоружных бастующих нефтяников в Жанаозене: [внешняя ссылка]

Я и Фил писала :да не печалька это....
попала РПЦ в "удачное" время с этим решением, да и на общем фоне недоверия к ней получился такой вот резонанс.
Но закон-то все-таки уродский! Двуличный.....

Вы выдаете свои фантазии за Истину.
1. Нет недоверия к РПЦ.
2. Закон вполне вменяемый, получше ВТО в 100раз.
3. Нет никакого резонанса, есть антицерковные камлания. Но такие невнятные, вот по пуськам был "резонанс"

пс.
А что в кусты-то убежали? Почему мне за вас приходится ваши же предъявы подтверждать? Некрасиво. ай-яй-яй.

Помоему, отправлять на православное кладбище не усыновленных из-за закона сирот это все-таки ГРЕШНОВАТО

Штурманн писал : Помоему, отправлять на православное кладбище не усыновленных из-за закона сирот это все-таки ГРЕШНОВАТО

А по-моему, вы только подтверждаете мой выше высказанный тезис о слабоватости камланий на этот раз
Ибо причинно-следственная связь отсутствует.
Ибо, "а может тот ребенок не умер-бы, если бы его усыновили амеры" - конструкция совсем уж тухлая, чтоб на ней разжигать по-настоящему.
А уж из нее выстраивать следующую ступень - "грешновато хоронить" - архитухлое занятие.

Шипко задумчивый писал : Откуда у Вас, опытного человека, такие фантазии про пулемет?

Оттуда, что если власть захочет удержаться в кресле, а людей разогнать не получится, то пара "Тигров" с "Печенегами" быстро решат вопрос. Вспомните разгон демонстранов в Царской России.
На баррикады я и так не полезу-у меня и без них забот хватает. Вон, летом гараж заливать, да новую баньку баньку строить. У меня в одном месте детство не свербит, чтоб лодку раскачивать.

Шипко задумчивый писал :

k9zxc писал ... :

Шипко задумчивый писал ... : А я на днях задумался - не клон ли кзхса Семен СССР 2.0 ...

Друг мой, Семен не 2.0, а я меньшей версии не приму.

Запутался в СССРах и советских - многовато вас развелось для одного форума.

Молодая Гвардия уже не та.

Семен СССР писал : ...если власть захочет удержаться в кресле, а людей разогнать не получится, то пара "Тигров" с "Печенегами" быстро решат вопрос. Вспомните разгон демонстранов в Царской России.
На баррикады я и так не полезу-у меня и без них забот хватает. Вон, летом гараж заливать, да новую баньку баньку строить. У меня в одном месте детство не свербит, чтоб лодку раскачивать.

А почему не получится разогнать людей водометами, слезоточивым газом и резиновыми пулями? Откуда у Вас такая уверенность, что цивилизованные средства рассеивания толпы в России бесполезны? Что Вы знаете о власти, чего не знают другие? Где Вы в этой жизни видели хоть намек, что власть отдаст приказ стрелять из пулеметов? И откуда у Вас такая уверенность, что офицеры выполнят этот приказ? Вы бы выполнили такой приказ, если бы довелось служить?
И еще одно никак не пойму: - вроде Вы смирились с тем, что Путин будет нами еще долго рулить, ждете от него позитива ... а потом тут же "будут стрелять из пулеметов по баррикадам". Как у Вас в голове уживается позитивный образ Путина со стрельбой по народу из пулеметов? Не испытывает ели Вы от этого некоторый диссонанс?

ЗЫ: "потому", "оттуда" и "там" за ответы не считаются

Шипко задумчивый писал ? ? ? :

1. Я писал "если не удастся разогнать". Это в том случае, огда будет пахнуть свержением власти или революцией. На обычные марши миллионов, как мне кажется, Путину фиолетово.
2. Где Вы видели намек, что Власть не отдаст такого приказа?
3. Если будет дан такой приказ, то на его выполнение пошлют не лейтенанта мотострелков. Это будут люди, способные на такой поступок. На счет себя не знаю. Врать не буду. В равной степени мог выполнить и мог не выполнить.
4. Кто Вам сказал, что образ Путина в моей голове позитивный? Он из КГБ, смею напомнить. Причем служил не где-то в Москве, а в Германии. Этот человек и сам курок спустить не постесняется, если придется.
З.Ы. про стрельбу по баррикадам я говорил как о крайней мере. Не думаете же Вы, что если народ начнет строить баррикады, то Путин сложит с себя полномочия? Мы живем не в демократичной стране, чтоб так и было. И слава Богу. Англию и Францию вон до чего дерьмократия довела.

Семен СССР писал ? ? ? :

Спасибо за ответ.

k9zxc писал :
Вы выдаете свои фантазии за Истину.
1. Нет недоверия к РПЦ.
2. Закон вполне вменяемый, получше ВТО в 100раз.
3. Нет никакого резонанса, есть антицерковные камлания. Но такие невнятные, вот по пуськам был "резонанс"

пс.
А что в кусты-то убежали? Почему мне за вас приходится ваши же предъявы подтверждать? Некрасиво. ай-яй-яй.

я абсолютно не претендую на то, что моя точка зрения единственно правильная, это как раз не мое амплуа. Это как раз ваши фантазии. Лично мне на РПЦ все равно, я ей не верю. Если вам приятнее думать, что РПЦ - всенародно любимая и уважаемая организация - извольте... Закон, повторюсь, двуличный: если главная идея его принятия, чтобы российские дети оставались на родине, тогда почему запрет только для американцев? Если это все же политика, то мерзко и подло. Сначала нужно создать условия, которые нужны таким детям чтобы не умереть, а потом законы принимать!
пс. кусты случились на работе. Аврал, знаете ли....

Цитата :. Закон, повторюсь, двуличный: если главная идея его принятия, чтобы российские дети оставались на родине, тогда почему запрет только для американцев?

Потому что только в америке можно издеваться над усыновленными российскими детьми не неся при этом никакого наказания или отделываться смехотворными условными сроками, хотя за своих детей они сроки сыпят - мама не горюй

я бы вообще этих америкосов побрил бы всех направлениях, так сказать все что сделано в России нам . и американского дерьма нам тоже не нужно.

ни одного ребенка не отдавать!!!

убрать все макдональдсы и ростиксы, открыть на их месте столовые где будут давать дешманский борщ.

Я и Фил писала :
я абсолютно не претендую на то, что моя точка зрения единственно правильная, это как раз не мое амплуа.

Совет - чтоб не путать читателей, типа меня, которые еше не знают точно, кто на ОФ и когда вещает истину, а когда выражает свое скромное мнение, просто указывайте, имхо перед "резонансами" или там "недоверием к РПЦ". И всех делов.

Я и Фил писала : Закон, повторюсь, двуличный: если главная идея его принятия, чтобы российские дети оставались на родине

Правильное слово - половинчатый. И это в нем есть.

Шипко задумчивый писал : ЗЫ: "потому", "оттуда" и "там" за ответы не считаются

Друг мой, а почему ты сам по существу мне, например, не отвечаешь, а от других таки требуешь?
Как так?

k9zxc писал :

Шипко задумчивый писал ... : ЗЫ: "потому", "оттуда" и "там" за ответы не считаются

Друг мой, а почему ты сам по существу мне, например, не отвечаешь, а от других таки требуешь?
Как так?

А какой смысл разговаривать с виртуальным кургинянским троллем, который ни в одной "живой" теме не общается?


ДЕТСКИЙ АД НОМЕР 46

Автор: Мария Эйсмонт,
шеф-продюсер PublicPost

Асе 15 лет. Родители отказались от нее при рождении. "Я только помню, что я самая младшая из всех. А сколько у меня братьев и сестер и где они — не знаю". В 7 лет Асю забрали приемные родители, но в 12 вернули обратно. "Не сложилось у нас", — спокойно говорит Ася.

Почему девочка попала в детский дом V типа для плохо видящих и плохо слышащих детей — загадка. Видит и слышит она хорошо. То, что она там увидела, повергло ее в шок.

"Воспитатели били детей, били очень жестко. В ход шли кулаки, тапки, швабры, половники. Причин как таковых практически не было. На моих глазах мальчика били сначала веником, а когда веник сломался, его добили кулаками. Избили до крови. Потом сказали: "Иди умойся и успокойся" — это все, что прозвучало.

Очень любят топить детей — в снег, в воду — горячую и холодную — головой, за какую-то провинность и просто так. Вику и Сашу топили, потому что воспитатель их не любила очень и за любую мелочь могла их побить. Как-то я вижу, что Вика и Саша идут в майке и трусах и все мокрые. Спрашиваю: "Почему вы мокрые?" — "Нас купали" — "Кто купал?" — "Молочуева в снегу головой купала". Вика очень сильно боялась. Достаточно было сказать: "Я сейчас Татьяну Владимировну позову", и Вика начинала плакать.

Маленькие дети стояли, и им мыли голову. Они стояли в ряд у стенки, а один пацан отбежал от стенки, за это его Молочуева взяла и очень сильно головой об стенку стукнула. Это было очень жестко — я это тоже видела. Он очень сильно заплакал, конечно, — это было ему наказание, наверное, за то, что он отошел от стенки".

— Сколько человек среди воспитателей издевались над детьми?

— Все. Те, кого я знаю точно — Молочуева Татьяна Владимировна, Фтодосьева Ольга Николаевна, Касьян Татьяна Владимировна. В последнее время новенькая пришла — Зудилова. Это она была свидетельницей того, как били Кирилла, она дверь держала.

С избиения 12-летнего Кирилла все и началось. Мальчик не прижился в группе и подвергался частым издевательствам со стороны других детей. Когда же он начал писать записки о помощи старшей группе, воспитатели устроили ему экзекуцию.

"Как его били: сначала вокруг него водили хороводы, пели песни, потом накрывали одеялом, душили и били ногами, — рассказывает Ася, которая наблюдала это несколько минут, пока перед ней не закрыли дверь. — Били дети по приказу воспитателей, и воспитатель с ними стояла и била. Ему было совсем плохо, он был весь красный, ему дали таблетку, и он спал потом очень долго".

Все записки были потом уничтожены, но одну из них Асе удалось сохранить. Тогда дети — три человека, в том числе Ася — решили пойти все рассказать директору.

"Я думала, что все злые, кроме директора, ей рассказать — и будет все хорошо. Это были мои наивные мечты", — вспоминает девочка. Директор Ольга Шевченко, по ее словам, сначала слушала их рассказы, а потом позвала воспитателей, те все отрицали, и в итоге она поверила им.

Зато у воспитанников появился союзник: воспитательница Альбина Урбанская, проработавшая в этом детском доме 8 лет, решилась написать заявления в полицию. Вскоре после инцидента с Кириллом она уволилась, а историей детского дома номер 46 заинтересовались журналисты.

"Вы спрашиваете, почему я восемь лет молчала? — говорит Альбина.— Восемь лет дети прибегали, рассказывали, но не было доказательств. Когда это случилось с Кириллом, то были эти его записки, и ведь все записки уничтожили, но одна осталась. Тогда я обратилась за помощью в Русфонд, меня там поддержали. Тогда же я решила уйти и уволилась, хотя теперь говорят, что меня уволили. Я, конечно же, верю детям. Дети просто так не будут рассказывать".

Я связалась по телефону с еще одной бывшей сотрудницей детского дома 46, уволившейся 7 лет назад и пожелавшей остаться неназванной. "Я не хочу об этом говорить, я это все уже пережила и не хочу вспоминать. Не звоните мне больше, — сказала она и после паузы все же добавила: — Все то, что говорят дети, имеет место быть. Это никакое не вранье. А то, что все это ни к чему не приведет, это понятно. Дай бог Альбине здоровья и сил. Но думаю, что ничего не изменится. До руководства не достучаться. Много приходило нормальных (сотрудников — прим. ред.), но нормальные работать там не будут. Это не коллектив, это гадюшник, там все не для детей".

После того, как об издевательствах над детьми рассказали РЕН ТВ и "Коммерсант", департамент соцзащиты населения города Москвы создал специальную комиссию по проверке заявлений детей о жестоком обращении.

"Смотрите, как нас готовили к комиссии, — рассказывает Ася. — Заходила Татьяна Петровна в группы и говорила: "Дети, как вам тут живется?". Все ей: "Хорошо!" — "Вас не бьют?" — "Не-е-ет!" — "Как вас кормят, хорошо?" — "Хорошо!" А я спросила: "А можно, я всю правду расскажу?" Мне сказали: "Нет, ты что, шутишь, что ли? Они приедут и уедут, а нам здесь с вами жить". Золотая фраза прозвучала. И я ничего не рассказала".

А потом Асю, Кирилла и Вику перевели в другие интернаты — восьмого вида. Восьмой вид, объясняет Ася, — это для умственно-отсталых детей.

— Почему тебя, нормального ребенка, отправили в интернат восьмого вида?

— Мне никто ничего не объяснил, никто ничего не рассказал, я за 20 минут оказалась в другом месте, и мне сказали там жить. Я ничего больше не знаю. Да, тут дети не те, но тут не бьют, я хотя бы этому рада.

Бывший уполномоченный по правам ребенка в РФ Алексей Головань был одним из членов созданной департаментом соцзащиты комиссии. "Я сам лично с детьми не разговаривал, с ними разговаривали психологи, — рассказал он. — По совокупности (полученной информации — прим. ред.) было направлено обращение в прокуратуру с просьбой провести проверку, проверить не только нынешних сотрудников, но и бывших".

Я позвонила в детский дом номер 46 и попросила к телефону директора, после чего трубку взяла женщина.

— Это Ольга Анатольевна?

— Нет.

— А с кем я разговариваю?

— А что вам надо?

— Я хотела бы узнать, чем кончилась проверка по заявлениям детей о жестоком обращении с ними сотрудников вашего детского дома.

— Обращайтесь в департамент соцзащиты, они вам все расскажут.

— А вы не можете мне рассказать, что происходит в детском доме?

— Нет. В департаменте все расскажут.

— Дети жалуются на жестокое обращение. Вам нечего сказать по этому поводу?

— Нечего. У нас нет таких жалоб. Все, — отрезала женщина на том конце провода и повесила трубку.

"Нам сообщают, что проверка все еще ведется, — говорит Софья Шайдуллина, координатор программы "Право нападения" Русфонда. — Мы пока не можем продолжать истерику — мы ждем результатов проверки. Очень сложно доказать жестокое обращение с детьми в принципе — видеозаписи детей в суде будут считать косвенными доказательствами, видеозаписей побоев у нас нет, и понятно, что снять побои у нас тоже никогда не получится. Нас сейчас интересует в большей степени, что делать с детьми, которых отправили в коррекционные интернаты. Мы хотим, чтобы с них сняли диагноз и они оказались нормальными".

Директор нового детского дома Аси разрешил ей ходить в общеобразовательную школу и даже помог с этим: Ася выбрала школу с изучением итальянского языка.

"Я хочу побороться за свою судьбу. Если я закончу школу — а я ее закончу, — я хотела бы поступить в институт. Я спросила директора: "Возможно ли об этом мечтать?" Он сказал: "Все зависит от тебя". У меня есть цель. Я хочу пойти на юридический".

К девочке, уверяет она, ее нынешний директор относится хорошо, но об истории с детским домом номер 46 слышать не хочет.

— Чего ты добиваешься сейчас?

— Чтобы хотя бы нас признали нормальными и нам поверили, что это правда. Нам никто не верит, говорят, что мы обманываем, что мы типа дебилы и не можем говорить правду. Мы хотим, чтобы нам поверили, потому что это действительно правда.

В отделе по делам несовершеннолетних ОВД "Гольяново" разговаривать о результатах расследования издевательств над воспитанниками детского дома 46 отказались. Это то самое отделение, которое возвращает рабовладельцам беглых рабов

[внешняя ссылка]