Как раздавать свободный интернет? Инструкция для чайников. 

ZED писал :У SoftEther своя реализация и я вкратце объяснил в чем отличия. Кому надо, тот поймет.

да, я заинтересовался, собираюсь поэкспериментировать.
Только этот вопрос имеет отношение скорее к предыдущей теме, нежели к этой - эта тема про раздачу уже полученного каким угодно способом свободного IPv4-интернета в локальную сеть.

ZED писал :OpenVPN легко блочится или замедляется через заголовки по типу "нераспознанный трафик".

Не так уж и легко, а только с помощью дорогостоящего оборудования.
А главное, СЕЙЧАС не блочится и не замедляется, и нет никаких законов, которые бы позволяли это делать. Что будет позже - вопрос отдельный.

ZED писал :Чтобы не задеть нужные ресурсы и переносят сервера в РФ, попутно угрожая замедлить гугл (а на самом деле готовят почву для прогиба хрома с сертификатами). Когда случится страшное, все мамкины хакиры с OpenVPN на 443 порту вернутся в эпоху диал-ап.

В этом отношении Украина очень хорошо поставила вопрос ребром, блокируя ВК, ОК, и другие сервисы РФ, так сказать, актуализировала тему. На мой взгляд, в этом вопросе самое страшное - то, когда всё делается "тихой сапой", а оно до сих пор в РФ делалось именно так.

Давайте скажем прямо: идёт война между кровавой гэбнёй на службе банды питерских уголовников, и гражданами России, и кровавая гэбня победит, если будет вести эту войну тайно, а граждане будут помалкивать. Единственный способ противостояния общему врагу - это выводить вопрос из чекистской тени на свет Божий, заставлять обывателя обращать внимание на необходимость обхода блокировок прямо сейчас, а не когда-то в будущем, когда "прещимят хвост".

Мне тоже очень не нравится, что нынешние популярные технологии обхода блокировок уж очень уязвимы и для контроля трафика, и для дальнейших блокировок сервис-провайдеров, дающих возможности обхода блокировок. Именно поэтому я и предлагаю такое решение, как OpenVPN, которое этих недостатков лишено. Но заблокировать, в принципе, можно всё. Просто надо понять, что не существует никакого способа обойти блокировки так, чтобы это было бы вообще невозможно заблокировать. Можно и весь интернет отключить, это вопрос вообще не технологический, а вопрос готовности общества к такому шагу. Это не война технологий, это война законов и общественного мнения.

Сейчас Украина нам дала прекрасный повод напомнить о том, что блокировки надо уметь обходить, что это важно и нужно, а не какая-то блажь.

AlexAdmin писал : ...
В этом отношении Украина очень хорошо поставила вопрос ребром, блокируя ВК, ОК, и другие сервисы РФ, так сказать, актуализировала тему...

Я так нифига и не понял.
Блокирует сервисы Украина, а ты учишь о этой теме граждан обходить запреты в РФ.
Чего за бред?
Украина отчаливает в мир КНДР. С твоих слов это вроде как хорошо, а мы то знаем, что КНДР - это плохо.
Война между полушариями мозга забавное занятие, но для подростков.

[внешняя ссылка]



Моё первое письмо вызвало достаточно активное обсуждение. Помимо стандартных мантр про "Путин, введи интернет-цензуру!" и "Хохлы - прочь из России!" было и несколько интересных комментов. Постараюсь ответить на возникшие вопросы и развернуть упомянутые раннее вскользь.

Я пою то, что вижу. Моё впечатление является исключительно моим и ни в коем случае не претендует на Всеобщую Истину.
Репрезентативность - под вопросом. Я даю узкий срез - то, что вижу я, общаясь с сотрудниками, со-работниками, знакомыми и родственниками. Из того, что я читал по теме за прошедшую неделю следует, что моя точка зрения хотя и смещена в сторону программистов, но при этом вполне адекватна проблемам обычных пользователей инета. Верить или не верить - на усмотрение читателя.

1. Доступ к сервисам - кроме авторизации через ВК/ОК/Мейлру/Яндекс, так же пропали доступы и к почте. Масштаб проблемы оценить затрудняюсь - в моём окружении мало кто использует Яндекс или, тем более, Мейлру. В основном у народа - гугль или корпоративная почта. Проблема, конечно, имеет место быть.

2. 1с. Не писал, потому что не знал ситуацию. Опросил специально знакомых 1с-ников - не слишком много, но ИМХО вполне достаточно. Общее настроение - настороженное. Не смотря на несколько снисходительное отношение к 1с-программистам, народ там в целом грамотный. Да и обычно либо организация имеет выделенного админа, либо 1с-ник является "эникейщиком" достаточно широкого профиля, что бы решить проблемы блокировки. Основная настороженность происходит из опасения, что 1с запретят использовать в бухучете и будет очень сложно достать апдейты законодательства - либо вообще прекратят официально выпускать патчи. Проблем с патчами к самой 1с или проблем с авторизацией ни один из респондентов не предвидит.

3. В комментах упомянули про игры мейлру. Фактов добавить не могу - в моём срезе в игры на мейлру никто не играет (или стыдяться в этом признаться).

4. По поводу платежеспособной аудитории. Интернет, в отличие от электричества, в кредит не отпускают. Можно, конечно, присосаться к "бесплатному" вайфаю соседа, но это исключение, а не правило. Так что если человек имеет доступ к инету дома/на мобиле - то значит у него хватает на него лишних денег. С другой стороны, анекдот про "нет, ты будешь меньше кушать" тоже имеет место. Знаю человека, у которого многотысячные счета за квартплату, зато сотовый - свежий Galaxy, а инет - покруче, чем у меня. Правда и здесь можно заметить, что такие люди как раз и тратят много денег, пусть даже живут "в долг" и формально неплатежеспособны.

4.1. Отдельно - вопрос доступа к инету с рабочих мест. Опять же - если есть рабочее место с доступом к инету - по меркам Украины это уже очень неплохо! Это как минимум значит - работа "в офисе", а не сбор яблок в Польше и не разгрузка вагонов. Какой-никакой уровень - раз есть компьютеры и локалка в организации (например, в ларьке на рынке такого нет). И т.д. и т.п.

4.2. Кстати, прогнозирую, что массово в коммерческих организациях если и будут обходить блокировку - то в индивидуальном порядке или с очень ограниченным допуском: потому что стрёмно. Настучат или вычислят. Про бюджетников - вообще нет смысла говорить.

5. Я как-то забыл упомянуть про мобильные приложения. Просто вылетело из головы. А ситуация там ЕЩЕ хуже:

5.1. В отличии от сайта - мобильное приложение, завязанное на сервисах ЯД/Мейлру/ОК/ВК так просто не переделаешь. Это - просто сложнее. Цикл переделки - дольше. Программистов-мобильщиков - меньше, чем веб-программеров. А значит - всё это будет сильно дольше и дороже.

5.2. Очень вовремя напомнили в комментах - практически у всех мобильных операторов в популярных пакетах со сколь-нибудь заметным объёмом данных, траффик к ЯД/ОК/ВК обычно не учитывался! Из альтернатив - обычно, бесплатный доступ дают еще и к ФБ, а вот гуглослужбы типа ютуба - они уже идут довеском на более дорогих пакетах или не включены вообще.

6. Замена ВК/ОК на ФБ - слабая замена левой руке. ФБ проигрывает по юзабилити обоим альтернативным соцсетям. Реально активных аккаунтов выходцев из СССР в ФБ - меньше (погуглите статистику сами). Контента - меньше. Интеграция с другими сервисами - хуже. Почти всё можно поменять, кроме политики ФБ по модерации контента.

7. Согласен с высказанным в комментах мнением, что удар в основном пришелся по ядру майдана - хипстерам и планктону. Выстрел в ногу, как он есть.

8. Не стоит заблуждаться по поводу среднего уровня компьютерной грамотности. Не смотря на не очень репрезентативный срез, я могу достаточно уверенно утверждать, что средний пользователь просто впадает в ступор при отсутствии доступа к своему любимому ресурсу. ВПН-ы за 5 (ПЯТЬ БАКСОВ!), анонимайзеры, прокси, настройки в браузере - это всё звучит забавно, только когда знаешь о чём речь. Опрашивая же пользователей, нужно учитывать аудиторию опроса и смещенность результата. Результаты опроса в паблике ВК о блокировках ВК - это почти как "100\% жителей страны пользуется инетом - как показал опрос, проведённый в инете". Обычный, не продвинутый пользователь, запускаеть Ентернет буквочкой "е" с десктопа (да, у него - винда), затем вбивает в строку "вконтакте" и переходит по первой ссылке в выдаче. Обычный пользователь даже не знает о "Закладках", не говоря уже о всяких впнах-шмпнах или "настройках браузера". С мобильными устройствами всё ЕЩЕ хуже: контингент пользоателей - шире, уровень владения - ниже.

gerbert2 писал :Я так нифига и не понял.
Блокирует сервисы Украина, а ты учишь о этой теме граждан обходить запреты в РФ.
Чего за бред?

Ну почему же, именно украинцев я учу обходить запреты. Российские граждане вряд ли осилят столь хитрые манипуляции с галочками, а вот украинцам оно в самый раз.

gerbert2 писал :Украина отчаливает в мир КНДР. С твоих слов это вроде как хорошо, а мы то знаем, что КНДР - это плохо.
Война между полушариями мозга забавное занятие

Стоп-стоп, ведь это вы же всеми лапами за блокировки оппозиционных сайтов в России, и откуда вдруг такая обеспокоенность свободой интернета в Украине? У вас война между полушариями мозга?

Забавно, что вы сами не понимаете, как глупо выглядите, когда вчера орали за блокировки российских оппозиционных сайтов, и чуть не каждый ватник требовал от меня вышвырнуть с форума всех украинцев - и вдруг те же самые персонажи начинают топить за свободу украинского интернета, требуют пустить украинцев на российские интернет-сайты. Где логика? Нет её. Но никто не удивляется, ибо отсутствие логики - это главное отличительное свойство ватноглавых...

AlexAdmin писал :

iXBT\_man писал ... :Да, если твой вайфай кто-то поймает вне твоей квартиры - то ты становишься преступником без лицензии...

Вы давно встречали открытые WiFi в России? У меня в доме ловится штук двадцать сеток и все до единой закрыты. Если где-то в городе встречается открытая WiFi точка - скорее всего, это какая-то ловушка, пароли воровать например.

Ты чего мои сообщения трешь? Я ж говорю - смишно, вайфая халявного он не находит... Да полно в городе, просто ты давно здесь не был. У любого бизнес-центра, у кафешек, в банках - просто валом. Разумеется, все - с идентификацией личности.

iXBT\_man писал : У любого бизнес-центра, у кафешек, в банках - просто валом. Разумеется, все - с идентификацией личности.

Там зачастую либо скорость дно, либо соединения нет. А еще чужая сеть это удар по безопасности. Я уже привык брать с собой отдельную мобилу, раздающую инет, зато у меня до 90 мбит (на самом деле больше, но пока не видел) без каких-либо ограничений, рекламы и смс. ВПН накатывается в два клика.

AlexAdmin писал :...
Ну почему же, именно украинцев я учу обходить запреты...

Так, а что и кто запретил украинцам?
На какую такую свободу покусился режим, который выбран вольным народом на майдане?

AlexAdmin писал :... вдруг те же самые персонажи начинают топить за свободу украинского интернета, требуют пустить украинцев на российские интернет-сайты. Где логика? Нет её....

ну я фиг его знает, кто чего топит, сюда редко стал заходить.
не совсем понятно насчет свободы украинского интернета и российских интернет-сайтов. вообще никакой логики. ещё какая-то оппозиция, кому, чего... хрень полная.

iXBT\_man писал : Ты что, не в курсе, что для того, чтобы раздавать интернет, нужна лицензия? Ты подбиваешь местных на нарушение законодательства РФ?

Лицензия при раздаче инета не нужна, если платных услуг нет.
А вот за раздачу wifi без авторизации - штраф. Но из-за сложности
обнаружения, в реальности наказывают лишь кафешки и подобные, которые
явно заявили о бесплатном wifi и не запаролили его. Индентификацию
клиента проводят далеко не все, т.к. это несет дополнительные расходы.
Пока за это массово не наказывают, но является нарушением.

Полезная информация спасибо)

Boyarin\_law писал :
Но если уж прям надо российские ip... (хотя я пока не встречал примеров такой неободимости, лично мне не надо было)...

Не так давно, на старом сайте Федерации бокса России ( [внешняя ссылка] ) прямые трансляции соревнований разрешалось смотреть только с российским IP.
На новом сайте [внешняя ссылка] такой проблемы вроде нет - просто прямых трансляций я ни разу там не наблюдал

odesit писал : ...

Не так давно, на старом сайте Федерации бокса России ( [внешняя ссылка] ) прямые трансляции соревнований разрешалось смотреть только с российским IP.
...

Тут проблема не в том, чтобы запретить иностранцам, в том числе и украинцам смотреть российские ресурсы. Тут на 99\% уверен вопрос в ограничении прав трансляции.
Я вот тоже, из Сургута на 12 канале не могу посмотреть прямую трансляцию матчей авангарда, ибо требует именно омский айпи.