Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Флейм
 
 
 

Раздел: Флейм Атеистическое движение в Омске. 

Создана: 15 Августа 2010 Вск 10:41:05.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 139, просмотров: 19391

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Вперёд
  1. Rudakow


    Начинающий


    Более трёх лет на форумеМуж.
    15 Августа 2010 Вск 10:41:05
    Разговоры на темы, выходящие за рамки остальных форумов. - теперь, кажется по адресу, а то из политики и объявлений удалили. Ведь не отсутствие же свободы слова на форуме, наверное, не в тех разделах был. Хоть бы пояснили.

    Приглашаем к участию в создании атеистического движения в Омске. Обсуждение на [внешняя ссылка]

    Атеистическое движение состоит из ряда общественных организаций и неформальных объединений, общей целью которых является защита светского характера общества, отстаивание интересов неверующих граждан, противодействие клерикализации общества, публичая критика религии в целом и защита атеизма как полноценного мировоззрения, имеющего права на существование.

    Образовательные задачи
    - Критика религии с позиции научного метода (научный атеизм), вскрывающая ее несовместимость с научным подходом к пониманию устройства мира.
    - Популяризация естественнонаучных знаний, входящих в конфликт с традиционными религиями (например, по теории эволюции) или истории возникновения Земли.
    - Популяризация знаний по религиоведению (в частности, библеистике) и истории религий, раскрывающих происхождение религий, как представлений, созданных человеком.

    Общественно-политические задачи
    - Противодействие проникновению религии (прежде всего православия) в систему государственного образования (например, в виде внедрения обязательных уроков по «Основам православной культуры» в общеобразовательных школах).
    - Противодействие попыткам исключить из образовательных программ элементы теории эволюции или преподавать вместе с ней креационизм как равноправную научную теорию.
    - Противодействие попыткам включить теологию в список дисциплин ВАК (и тем самым фактически официально признать её наукой).
    - Противодействие пропаганде православия как единственно правильного мировоззрения.
    - Противодействие позиционированию православия как «государствообразующей» религии, а России — как православной страны.
    - Противодействие пропаганде представления о религии как единственно возможном источнике морали, а об атеизме — как мировоззрении, разрушающем мораль.
    - Противодействие попыткам закрепить некоторые религиозные нормы на законодательном уровне (например, попыткам запрета абортов).
    - Противодействие передачи зданий и сооружений, находящихся в государственной собственности религиозным организациям (в основном РПЦ) в случаях, когда это ведет к выселению из этих зданий каких-либо других организаций (например, музеев).
    - Противодействие рекламе религиозных организаций за счет государства (например, участию священнослужителей РПЦ в официальных государственных мероприятиях).
    - Противодействие попыткам наложить ограничения на публикацию художественных произведений по религиозным соображениям.
    - Противодействие закреплению ряда религиозных (православных) праздников как государственных.
    - Секуляризация государственной символики (например, исключение упоминания о боге из государственного гимна России).


    В данном контексте рассматривается атеизм не как отрицание вероятности существования Богов и сверхъестественного, а как противодействие и разоблачение заведомой лжи традиционных религий. (Не путать с агностицизмом, допускающим истинность современных религий).

    С Уважением, Андрей Алексеевич.

    P.S.
    Ответы на вопросы удалённых тем.

    Цитата:А церковь тут при чем? Это политика, господин борец.


    Церковь - инструмент политики. В определённые этапы истории церковь влияет на политику или вовсе захватывает власть. Сейчас коррумпированная власть, продажная бюрократия, постсоветская номенклатура навязывают обществу православие любыми средствами, если это не остановить сейчас, через несколько поколений мы получим власть не просто разворовывающую страну, но и искренне религиозную. Тогда случаи с русским молоком рискуют стать повсеместными [внешняя ссылка]

    Цитата:Уже расстреливали массово священников при советах, народ наелся атеизма, хватит сыты.


    В период войны за власть и смены традиционной религии на созданный по образу и подобию культ личности советы расстреливали массово не только священников. Нищий, голодный народ уничтожал всех и в первую очередь тех, кто жил на их горбу наиболее сытно, что насилия, разумеется, не оправдывает. Равно как во Вторую Мировую еврее были не единственными пострадавшими, так и священники были не главной целью революционеров - дело лишь в том, что они более всех после кричали о своей несчастной судьбе.

    В данной ситуации предложение о создании атеистической организации является следствием агрессивной политики православных и мусульман, для защиты прав остального населения страны, будь то атеисты, язычники, буддисты и т.д.

    Цитата:Чесно слово...таких как нуно расстреливать...или топить при рождении как котят...и даже не жалко будет...Россия всегда была ПРАВОСЛАВНОЙ страной...и тут вылезло "чудо" и какой же ты хошь видеть нашу страну???


    Россия тысячи лет была ЯЗЫЧЕСКОЙ страной, до того как огнём и мечом её не покрестили князья возжелавшие власти, ведь ранее их выбирало вече, а при христианстве с его тоталитарным устройством, княжеская власть становилась божественной и передавалась по наследству.
    Какой я хочу видеть нашу страну? Демократическим, правовым государством, где ни одна идеологическая структура не в праве навязывать себя народу как истину последней инстанции, лезть в школу и армию. Ни одна религиозная структура не должна получать от государства ни копейки – это исключительно право адептов церкви – финансировать свои «пастухов».

    Цитата:Вам требуется создать организацию для внесения своего понимания в общество что есть что?


    Нет. Атеизм не имеет чёткого представления что есть что, он лишь может доказывать или опровергать те или иные утверждения, например, опровергать утверждение, что приливы и отливы управляются Посейдоном. Атеизм имеет демократическое устройство - в нём нет чёткой идеологии, к нему можно отнести людей с крайне разнящимися представлениями о мироздании.

    Цитата:Показать что религии забирают свободу у человека?


    Да. (Не вера во что-то или неверие, а именно религиозная организация)

    Цитата:Объединить тех людей мысли которых совпадают с вашими и приступить к исполнению определенной работы по разоблачению религии?


    Да. (Не столько совпадение мыслей, сколько интересов. Вновь вернусь к "русскому молоку" [внешняя ссылка] В данном примере нарушение прав не только атеистов)

    Цитата:Или жестко встать против религиозного общества каким является РПЦ, для предотвращения ее дальнейшей деятельности?


    И встать против бюрократизированной верхушки РПЦ, для предотвращения её проникновения во все институты общества (Школу, ВУЗы, армию).
  2. 16 Августа 2010 Пон 16:38:10
    вот я щас ниче не понял, если честно
  3. kiwi


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    16 Августа 2010 Пон 16:41:12
    Б\_яПоэт писал : вот я щас ниче не понял, если честно


    Красиво убрали..... Гы-гы-гы Гы-гы-гы Парусник пиши ещё!
  4. 16 Августа 2010 Пон 16:45:46
    если бы еще у этого убора была какая то логика, было бы вообще замечательно
  5. Rudakow


    Начинающий


    Более трёх лет на форумеМуж.
    16 Августа 2010 Пон 18:21:49
    Цитата :я конечно все понимаю, но зачем делать культ из атеизма

    Разве я о том говорил?
    Теизм (греч. — Бог) — в широком значении — вера в Бога или богов
    Теизм - не наличие Бога, а вера в него.
    Атеизм (от др.-греч. безбожный) — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов
    Атеизм - не безбожие, а скептическое отношение к наличию Богов.

    Повторюсь:
    1) Заонопослушный налогоплатильщик в праве требовать, что бы государство перестало спонсировать религиозные учреждение. Содержание церковной бюрократии - личное дело адептов церкви.
    2) Любой гражданин в праве требовать, что бы церковь оставалась личным делом каждого, и не лезла в школу и армию.

    Для яростно кричащих о нравственности христианства, рекомендую ознакомится как с Ветхим Заветом, так и с первоисточником - Торой. Напомню, что Иисус претендует на роль мессии предсказанного именно в Торе:
    2. Зачем Вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и заработанное трудами Вашими – за то, что не насыщает? Послушайте же меня, и вкушайте благо, и НАСЛАДИТСЯ ЖИРОМ ДУША ВАША.
    3. Прислушайтесь и идите ко мне, слушайте, и жива будет душа Ваша, и я ЗАКЛЮЧУ с Вами ВЕЧНЫЙ СОЮЗ – в награду за неизменное благочестие Давида.
    4. Ибо свидетелем для народов поставил я его, ВЛАСТЕЛИНОМ и ПОВЕЛИТЕЛЕМ НАРОДОВ.
    5. Вот, призовёшь ты народ, которого не знал, и народ не знавший тебя, прибежит к тебе, чтобы исполнить твою волю – во имя святого БОГА ИЗРАИЛЯ, ибо ВОЗВЕЛИЧИЛ он тебя.
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

    («Пятикнижие и гафтарот». Книга «Дварим», Йешаягу, LV, 2-5, 1187 с, Издательство «Мосты культуры», 2004, ISBN 5-93273-047-1.)


    Бог Яхве-Иегова заключил с иудеями вечный союз и поставил народ Израиля властелином и повелителем народов. И за это Бог потребовал от иудеев только безоговорочного подчинения себе.

    Напоминает сделку с Дьяволом, если говорить религиозным языком. А сделка с дьяволом заключается кровью, и такую сделку должен совершить каждый иудей:
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    15. Каждый первенец всякой плоти, открывающий утробу, которого принесут Богу, ОТ ЛЮДЕЙ и ОТ СКОТА, тебе будет, но ты должен выкупить первенца из людей и первенца из скота нечистого.
    16. А выкуп его: когда исполнится ему месяц, выкупи его по оценке: пять серебряных шекелей, по шекелю священному, двадцать монет «Гера» он.
    17. Но первенца из быков, или первенца из овец, или первенца из коз не выкупай – святыня они; КРОВЬЮ ИХ ОКРОПЛЯЙ ЖЕРТВЕННИК, а жир их воскуривай в огнепалимую жертву, и благоухание, приятное Богу.
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

    («Пятикнижие и гафтарот». Книга «Дварим», Корах XVIII, 15-17, 915 с, Издательство «Мосты культуры», 2004, ISBN 5-93273-047-1.)


    Как видно из этого отрывка Торы, каждый иудей должен скрепить свой союз с Богом Яхве-Ингова кровью. Изначально и кровью своего собственного первенца, что явно следует из этого отрывка Торы.

    Выкуп первенца – это замена деньгами его жертвоприношения. Не было бы такого жертвоприношения – не было бы и выкупа за него.

    Как совершенно чётко видно из вышеприведённых отрывков Торы, «избранный» Богом Яхве-Иеговой народ кровью своей скреплял свой союз с этим «Богом». И это конечно пример «высокой духовности» иудаизма.

    Но причём тут иудаизм, если мы говорим идёт о христианстве?

    А притом, что Ветхий Завет есть несколько изменённая для гоев тора, из которой просто убрали наиболее острые участки и те, что не были предназначены для глаз гоев. И что самое главное – Богом христиан является всё тот же Бог Яхве-Иегова.

    Посмотрим, что же требует от иудеев Бог:
    2. Ибо вот, мрак покроет землю и мгла – народы, а над тобой воссияет свет Бога, и слава его над тобой явится.
    3. И будут ходить народы при свете твоём и цари – при блеске сияния твоего.
    4. Подними глаза твои, оглянись кругом и смотри: все они собрались из стран изгнания и идут к тебе, сыновья твои издалека идут, и дочери твои рядом с царями воспитываться будут.
    5. Тогда увидишь ты, и воссияешь, и растеряешься от радости, и преисполнится сердце благодарностью, – ибо станет твоим всё изобилие стран запада, богатство народов перейдёт к тебе.
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    9. Ибо ко мне жители островов стекутся и корабли из Таршина впереди – чтобы привести сынов твоих из далека, серебро их и золото их с ними: во имя Бога, Всесильного Бога твоего и святого Бога Израиля, ибо великолепием украшает он тебя.
    10. И будут строить сыны чужих народов стены твои, а цари их будут прислуживать тебе, ибо, разгневавшись, нанёс я тебе удар, но охотно сжалился над тобой.
    11. И открыты будут ворота твои всегда, ни днём ни ночью не будут они затворяться, чтобы несли тебе богатство народов, а цари их приведены будут, как РАБЫ.
    12. Ибо тот народ и то царство, что не будут служить тебе, погибнут, и народы эти истреблены будут.
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    16. И будешь ты пить молоко, брать всё лучшее у народов, из грудей царских пить молоко, и узнаешь, что я – Бог, Спаситель и Избавитель твой, Владыка Яакова.
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

    («Пятикнижие и гафтарот». Книга «Дварим», Йешаягу LX, 2-5, 9-12, 16, 1286-1288 с, Издательство «Мосты культуры», 2004, ISBN 5-93273-047-1.)


    Один и тот же Бог Яхве-Иегова иудеям обещает рай на земле и все народы в качестве рабов, а богатства этих народов – в качестве награды за верную службу, а народам, которых он обещал иудеям в качестве рабов, обещает вечную райскую жизнь после смерти, если они будут смиренно принимать уготованную им же рабскую долю. А тем, кому не нравиться такая доля – обещает полное уничтожение.

    1. Всё, что я заповедаю Вам, строго исполняйте; не прибавляйте к этому ничего и ничего не убавляйте от этого.
    2. Если восстанет в среде твоей пророк или сновидец и даст тебе знамение или чудо.
    3. И появится знамение и чудо, о котором он говорил, чтобы сказать: «пойдём за Богами ными, которых ты не знал, и будем служить им».
    4. То не слушай слов пророка этого или сновидца этого, ибо испытывает вас Бог, всесильный ваш, чтобы узнать, любите ли вы Бога, всесильного вашего, всем сердцем Вашим и всей душой Вашей.
    5. За Богом, Всесильным Вашим, идите, и его бойтесь, и заповеди его соблюдайте, и его голоса слушайтесь. И ему служите, и к нему прилепитесь.
    6. А пророк тот или сновидец тот смерти должен быть предан за то, что говорил он преступное против всесильного Бога вашего, который вывел Вас из страны Египетской и избавил тебя из дома рабства, – чтобы сбить тебя с пути, по которому повелел тебе Бог, всесильный твой, идти; искорени же зло из среды твоей…»

    («Пятикнижие и гафтарот». Книга «Рьэ» XIII, 1-6, 1163-1168 с, Издательство «Мосты культуры», 2004, ISBN 5-93273-047-1.)
  6. 16 Августа 2010 Пон 19:53:24
    Ну, наконец-то шопето приехало, а то я уж было заскучал. Песни на сабж и атеистические демотиваторы будут?
  7. 16 Августа 2010 Пон 19:59:38
    По-моему, автор топа не атеистическое движение рекламирует, а пытается открыть нам глаза на кровожадную суЧность иудаизма... ну и христианства заодно.
    Если уж говорить о необходимости атеистического движения в РФ, то, ИМХО, логичнее упирать на то, что церковь официально отделена от государства, а по факту РПЦ активно лезет в светскую сферу, а государство радостно потворствует своему, по сути, деловому партнеру: церковь ведь учит, что "несть бо власти аще не от Бога"...
  8. Parussnik55


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форумаМуж.
    16 Августа 2010 Пон 20:13:00
    Rudakow писал :
    Напоминает сделку с Дьяволом, если говорить религиозным языком. А сделка с дьяволом заключается кровью, и такую сделку должен совершить каждый иудей:


    Мне тоже вся эта религия напоминает сделку с дьяволом. Вот так идет человек(гой) в храм, просит через икону у дьявола дать ему что то необходимое, дьявол дает, а в замен после смерти человека забирает его душу. (имхо)
  9. 16 Августа 2010 Пон 20:36:24
    Parussnik55 писал : Мне тоже вся эта религия напоминает сделку с дьяволом. Вот так идет человек(гой) в храм, просит через икону у дьявола дать ему что то необходимое \...\
    Аааа, держите меня, семеро, я уже устал под столом валяться )))
    Парусник, вы сами соображаете, что несете?
  10. 16 Августа 2010 Пон 20:44:23
    Parussnik55 писал :
    Rudakow писал ... :
    Напоминает сделку с Дьяволом, если говорить религиозным языком. А сделка с дьяволом заключается кровью, и такую сделку должен совершить каждый иудей:


    Мне тоже вся эта религия напоминает сделку с дьяволом. Вот так идет человек(гой) в храм, просит через икону у дьявола дать ему что то необходимое, дьявол дает, а в замен после смерти человека забирает его душу. (имхо)

    Блин, страху-то нагнали к ночи...! Офигеть
  11. 17 Августа 2010 Втр 15:20:32
    Ещё раз убеждаюсь, что некоторые радикально настроенные атеисты несут глупейшую чушь. По-началу, я остро относился к таким заявлениям, но со временем то ли привык к ним, то ли смирился, хотя это уже начинает умилять и веселить их рассуждения. Смайлик :-)
    Вы уважаемый Рудаков, варварски выдёргиваете текст из св.писания, как делают люди вырвавшие из середины книги страницу и судят о ней в целом. Чтобы познать, нужно читать не выдержки, которых Вы нахватались, а само св.писание, а уж потом делать выводы. И читать нужно не с заранее спланированным негативом и любопытством, а с любознательностью и интересом. Вы переворачиваете, как принято у таких как Вы! (Ничего личного и без обид!)
    О нравственности говорилось не абзацем и предложением а в контексте всей сути христианского учения. В основном суть эта изложена в десяти заповедях из Ветхого Завета. Но с приходом Спасителя, суть этих заповедей не менялась, лишь только буквально объяснилась в двух словах-заповедях уже в Новом Завете:
    "Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет"

    Вы вообще разделяете, что такое Ветхий Завет и Новый Завет? Вот когда Вы научитесь разделять и познаете историю возникновения этих Заветов, тогда с Вами можно будет конструктивно вести диалог. Я Вам советую - ознакомьтесь. Тогда Вы смекнёте и не будите впредь приводить примеры про жертвоприношение и т.д. Смайлик :-)
  12. 17 Августа 2010 Втр 15:36:51
    vestnik-rd писал : Вы уважаемый Рудаков, варварски выдёргиваете текст из св.писания, как делают люди вырвавшие из середины книги страницу и судят о ней в целом. Чтобы познать, нужно читать не выдержки, которых Вы нахватались, а само св.писание, а уж потом делать выводы...
    О нравственности говорилось не абзацем и предложением а в контексте всей сути христианского учения. В основном суть эта изложена в десяти заповедях из Ветхого Завета...

    Вот ППКС. Вчера я как-то наскоро накатала пост, надо было бы хоть "кровожадную суЧность" в кавычки взять, что ли, а то получилось малоотличимо от писаний топикстартера. Грустно :-(
    А вы очень хорошо написали. Безотносительно современной РПЦ, именно по поводу двух Заветов и необходимости чтения первоисточников - абсолютно согласна.
  13. Teruro


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    17 Августа 2010 Втр 16:34:54
    Перепираться не буду, ибо уже задрало на других форумах, а просто выскажу свою точку зрения.
    Для того, чтобы наше общество стало по-настоящему демократическим, нужны общественные структуры, которые будут противодействовать процветающей сейчас клерикализации России. Структуры эти никто кроме самих людей не создаст. Церковь сама по себе обладает могущественной властью, а церков, слившаяся с государством страшна втройне. На мой взгляд, в кровавых событиях первой четверти 20-го века виноваты не только большевики, а ровно столько же и действующая тогда власть, которая своим нежеланием идти на компромисс, спровоцировала сначала кровавую революцию, а потом и установление жесточайшей диктатуры с культом известной личности. Современные люди лишь на первый взгляд сильно отличаются от тех поколений. Различия не столь большие, поэтому перспектива обретения власти церковью меня очень пугает.
    Научный атеизм, как мировоззрение, возник отнюдь не в советской России, и к большевикам имеет не большее отношение, чем искусство гравировки по драгоценным кольцам к царю Соломону.
    В общем, считаю идею организации антирелигиозного движения правильной и своевременной. Я поддерживаю.
  14. 17 Августа 2010 Втр 17:01:29
    Teruro писал : В общем, считаю идею организации антирелигиозного движения правильной и своевременной. Я поддерживаю.

    Тогда уж давайте не путаться в терминах и называть движение не атеистическим, а именно антирелигиозным или антиклерикальным. Это, ИМХО, будет более правильно. И позволит более четко обозначить цель движения - остановить все более усиливающееся вмешательство церкви в дела государства.
  15. 17 Августа 2010 Втр 17:26:22
    СанькаО писала :Тогда уж давайте не путаться в терминах и называть движение не атеистическим, а именно антирелигиозным или антиклерикальным. Это, ИМХО, будет более правильно. И позволит более четко обозначить цель движения - остановить все более усиливающееся вмешательство церкви в дела государства.

    Во-во. А в какого прендергаста кто верит или не верит - его личное дело.
  16. Rudakow


    Начинающий


    Более трёх лет на форумеМуж.
    17 Августа 2010 Втр 17:52:48
    Цитата :Чтобы познать, нужно читать не выдержки, которых Вы нахватались, а само св.писание, а уж потом делать выводы. И читать нужно не с заранее спланированным негативом и любопытством, а с любознательностью и интересом. Вы переворачиваете, как принято у таких как Вы!

    1) Начал я читать Библию, ещё считая себя православным. И читал с любознательностью и интересом.
    2) Вы предлагаете и "mein kampf" читать с любознательностью и интересом, не выдержки, а само священное писание (священное для нацистов, в данном случае). Хотя как же я смею сравнивать христианство и нацизм - негодяй. Мне должно быть стыдно перед нацистами, ведь им и не снилось уничтожить столько людей, сколько уничтожили христиане за 2000 лет своего существования.
    Цитата :Вы вообще разделяете, что такое Ветхий Завет и Новый Завет? Вот когда Вы научитесь разделять и познаете историю возникновения этих Заветов, тогда с Вами можно будет конструктивно вести диалог. Я Вам советую - ознакомьтесь. Тогда Вы смекнёте и не будите впредь приводить примеры про жертвоприношение и т.д.

    Вот когда Вы сможете осознать, что Новый завет - продолжение Ветхого и речь в них об одном Боге, тогда с Вами можно будет конструктивно вести диалог.
    Цитата :Тогда уж давайте не путаться в терминах и называть движение не атеистическим, а именно антирелигиозным или антиклерикальным. Это, ИМХО, будет более правильно. И позволит более четко обозначить цель движения - остановить все более усиливающееся вмешательство церкви в дела государства.

    Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д.
    Атеизм (за исключением некоторых радикальных форм) по сути своей не отрицает никакие варианты (за исключением опровергнутых), атеизм - это скептическое отношение. В данном контексте атеистическая организация выступает именно против церкви.

    P.S.
    Прошу обратить внимание, что ответы на первые две цитаты исключительно в форме заданного вопроса.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Вперёд