Давайте поговорим серьезно. Что и как надо сделать. 

Muammar писал(а) :
Здесь следует заметить, что советские военные всегда верили в силу конкуренции. Они никогда не заказывали новый тип вооружений одному разработчику. Они знали, что один разработчик может не справиться, и тогда страна останется беззащитной перед лицом врага. Они всегда предпочитали дублировать все, что только можно продублировать.

Дублирование - не есть конкуренция.
Дублирование - это страховка.
Задача конкуренции - уничтожить конкурента несмотря на то, лучше он или хуже.
Задача дублирования - обеспечить различным товаром с возможностью выбора лучшего.
Сейчас подзабыт термин "соревнование" или в тогдашней формулировке "социалистическое соревнование". Соревнование отличается от конкуренции тем, что борьба идет не за "ресурс" - рынок сбыта, например, а за "приз" - медаль-орден, зарплату, условия работы.
Соревнование, в отличии от конкуренции
1. Не убивает противника.
2. Оставляет равные, или почти равные шансы на реванш, что затрудняет монополию и загнивание.

СССР 2.0 писал(а) : Дублирование - не есть конкуренция.
Дублирование - это страховка.
Задача конкуренции - уничтожить конкурента несмотря на то, лучше он или хуже.
Задача дублирования - обеспечить различным товаром с возможностью выбора лучшего.

Так это и есть конкуренция, того кого не выбрали фактически уничтожили. И игра там была нечестная, придворные интриги, понравится члену политбюро, все как в америке.

Борьба всегда идет за ресурс, его ограниченное количество, кто больше выбьет. Его не делят поровну, а исходя из разных соображений, в том числе и личных. Победа - премии и награды, проигрыш - забвение и никаких перспектив в будущем.

Всегда идет борьба за ресурс, потому что это средство получить приз. В СССР это возможность перевыполнить план и как следствие премии, награды и продвижение по службе, на западе получить сверхдоход и тоже самое как приз. Ресурсы могут быть разными, можно выбить дополнительно стройматериалов, оборудования, ставки, специалистов, а можно захватить рынок сбыта, получить выгодный контракт.

ST520 писал : Всё логично!!!

вы сделали вывод тот, который хотели сами сделать. я имел ввиду другое.

Muammar, подковёрная шушира, это не конкуренция, пример с луной не принимаю.

СССР 2.0 писал(а) :
Дублирование - не есть конкуренция.
Дублирование - это страховка.

Государственные испытания и решения какое вооружение ставить в серию, что это?

СССР 2.0 писал(а) :
Задача конкуренции - уничтожить конкурента несмотря на то, лучше он или хуже.
Задача дублирования - обеспечить различным товаром с возможностью выбора лучшего.

Второе это конкуренция, а первое нет ))))

СССР 2.0 писал(а) :
Соревнование, в отличии от конкуренции
1. Не убивает противника.
2. Оставляет равные, или почти равные шансы на реванш, что затрудняет монополию и загнивание.

Соревнование – это и есть конкуренция.

Кстати, про конкуренция в оборонке нынче, вот пример:

Авиастроение
В секторе авиастроения процессы консолидации происходят наиболее быстро. В конце 2005 г. Президент РФ В. Путин подписал указ о создании Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК). В состав корпорации войдут Казанское авиационное производственное объединение им. С. Горбунова, Российская самолетостроительная корпорация "МиГ" (доля государства 100%), а также Авиационная холдинговая компания "Сухой" (100%), Авиационный комплекс им. С. Ильюшина (51%), Авиационное производственное объединение им. Ю. Гагарина в Комсомольске-на-Амуре (25,5%), Нижегородский авиастроительный завод "Сокол" (38%), Новосибирское авиационное производственное объединение им. В. Чкалова (25,5%), "Туполев" (65,8%), Финансовая лизинговая компания (58%), лизинговая компания "Ильюшин Финанс" (38%), Воронежский авиационный завод (57%), авиационный завод "Авиастар" (48,5%) и внешнеторговая компания "Авиаэкспорт" (15%).
…

Вертолетостроение
Объединение вертолетостроительных активов началось еще в 2002 г. с создания ОПК "Оборонпром", в собственности которого сейчас находится 36% акций Московского вертолетного завода им. Миля, 100% Камов-Холдинга (которому, в свою очередь, принадлежит 49,4% ОАО "Камов"), 68% Улан-Удэнского авиациолнного завода (УУАЗ), 30% Казанского вертолетного завода (КВЗ), 50,5% Московского машиностроительного завода "Вперед", 60% Ступинского машиностроительного производственного предприятия.
…

Двигателестроение
Что касается двигателестроительных предприятий ВПК, то вокруг процесса их объединения ведутся жаркие споры. Некоторые чиновники предлагают разом объединить все предприятия. Другие, например министр обороны С. Иванов, возражают им, аргументируя тем, что среди предприятий, производящих авиационные двигатели, должна существовать нормальная конкуренция. Это будет стимулировать их к повышению качества и созданию новых образцов современных двигателей
…

[внешняя ссылка]

ST520 писал: Muammar, подковёрная шушира, это не конкуренция, пример с луной не принимаю.
Соревнование – это и есть конкуренция.

Да все это конкуренция, даже когда кто-нибудь пишет в НКВД анонимку на своего коллегу, чтобы его подсидеть. Просто есть честная и не честная конкуренция



С авиастроением сложно сказать, вот европейцы слили кучу предприятий в EADS. Тут скорее нужна конкуренция не между разными фирмами, и так есть Боинг и Aйрбас, а между менеджерами, там не поймешь какие лучшие друзья жуликов и воров рулят.

Muammar писал(а) :

ST520 писал: Muammar,
Соревнование – это и есть конкуренция.

Да все это конкуренция, даже когда ...

Разберем подробнее, всякое ли соревнование есть конкуренция.
Типичное соревнование - фехтование.


И типичная конкуренция - гладиаторские бои



Так нагляднее, имхо.

Во всем капиталистическом мире пытаются опустить уровень конкуренции до соревнования, до исключения монополизации рынков.
На словах, понятное дело.
Социалистическое соревнование тесно связано с сотрудничеством.
На примере фехтования можно увидеть, что соревнование не только выявляет сильнейшего, но и тренирует слабого, позволяя ему подняться на один уровень с победившим.
Конкуренция провоцирует бесконечное отставание и смерть - в физическом, технологическом или каком-нибудь другом смысле конкурента.
В капиталистическом мире складывается ситуация, когда по прихоти одних людей сдерживание конкуренции на уровне соревнования может быть нарушено. Тогда происходит так называемый кризис. При всех кризисах капитализма происходило дальнейшая монополизация. Количество банков в США уменьшилось на порядки с времен депрессии, а объемы капиталов на эти же порядки увеличились.
Банки - это получается, не извозчики, которые просто стали не нужны.

Надеюсь, я достаточно понятно рассказал об отличии соревнования, в том числе и "социалистического соревнования" от "капиталистической конкуренции"
Резюмировать можно следующими определениями:
Соревнование - там где побеждает сильнейший.
Конкуренция - там где выживает сильнейший.

Muammar писал(а) :
Да все это конкуренция, даже когда кто-нибудь пишет в НКВД анонимку на своего коллегу, чтобы его подсидеть. Просто есть честная и не честная конкуренция

Согласен, речь о преимуществам конечно только в честной конкуренции.

Muammar писал(а) :
С авиастроением сложно сказать, вот европейцы слили кучу предприятий в EADS. Тут скорее нужна конкуренция не между разными фирмами, и так есть Боинг и Aйрбас, а между менеджерами, там не поймешь какие лучшие друзья жуликов и воров рулят.

EADS – это французские Миражи, в том числе, в ЕС хватает других истребителей, Торнадо, Тайфун, Старфайтер, любая из стран ЕС может устроить конкурс и выбрать нужный ей самолёт, так что не вижу больших проблем от слияния, монополии нет.

У нас же наоборот, вот я не в курсе, кто конкурент нашему ПАК ФА, в США понятно F-22, конкурирует с F-35, а с кем конкурирует наша объеденная авиастроительная корпорация?

Я согласен, слияние идёт, оно существует для сокращения расходов, потому как пока нет острой необходимости в современном вооружении, но делать один единственный истребитель или один танк, без конкуренции с другой техникой, потом впаривать, то что получилось в ВВС, один фиг будут покупать - выбора то нет, это совершенно не правильно.


СССР 2.0, то что вы пишете, называется словоблудие с картинками )))))

ST520 писал :
СССР 2.0, то что вы пишете, называется словоблудие с картинками )))))

Каждый человек, в том числе и вы, имеет право на мнение.
Просто такие фразы трудно классифицировать иначе, чем "флейм без картинок".

А в целом, на пути к СССР 2.0 многое еще предстоит понять.

Насчет ускорившихся темпов моральной эволюции ИМХО - это фигня. Вся "повышенная моральность" происходит только благодаря развитой информационной системе и скорости передачи информации. Стоит только посмотреть на развал СССР: проклинали, ненавидели и боялись Запад в СССР - боготворили, обожали и завидовали в 90-е - проклинаем и завидуем с легким чувством превосходства сейчас. И это все один и тот же народ, одни и те же люди - разница только в пропаганде. Посему - давно уже не смотрю новости на центральных каналах.

ST520 писал :
EADS – это французские Миражи, в том числе, в ЕС хватает других истребителей, Торнадо, Тайфун, Старфайтер, любая из стран ЕС может устроить конкурс и выбрать нужный ей самолёт, так что не вижу больших проблем от слияния, монополии нет.

Нет миражи теперь Rafale это другая фирма Dassault , EADS это еврофайтер и они конкуренты. В европе по-моему только французы со своим Rafale и шведы с Gripen остались, остальные страны покупают американское или европейский еврофайтер. У британцев даже ничего вроде не осталось. Все остальное снято с производства. Да и французы хотели снять, но недавно они впервые продали его за рубеж и обрадовались.

ST520 писал : в США понятно F-22, конкурирует с F-35, а с кем конкурирует наша объеденная авиастроительная корпорация?

Нет в США Локхид Мартин с Ф-35 конкурирует с Boeing F/A-18, ф-22 вне конкуренции, там была конкуренция между фирмами за право его создать, они обе его сделали, но выбрали только один, да и тот вроде совместное теперь.

Да конкурировали не Локхид с боингом, а консорциум Локхид-Боинг против Northrop/McDonnell Douglas, YF-22 против YF-23,потом последний выкинули из первого сделали ф-22, денег потратили кучу. теперь поцтреоты приводят это как пример коррупции в США, как же деньги потрачены впустую.


наша промышленность с ними конкурирует, вот французам этот тендер наши и проиграли вместе с другими (вроде в индии это было)

СССР 2.0 писал(а) :
Разберем подробнее, всякое ли соревнование есть конкуренция.
Типичное соревнование - фехтование.
И типичная конкуренция - гладиаторские бои

Это все казуистика, конкуренция это иностранное слово которому в русском соответствует соревнование. А соревнования они разные бывают, например на выбывание )))


Такое соревнование как было в политбюро нам не нужно, пусть конкурируют как политики в Америке, честно, а не как сказал черчиль, советская политика, это борьба медведей под ковром, ничего не видно, но иногда оттуда вылетают окровавленные куски мяса.

Muammar писал(а) :
Это все казуистика, конкуренция это иностранное слово которому в русском соответствует соревнование. А соревнования они разные бывают, например на выбывание )))

Я говорил о социалистическом соревновании
И капиталистической конкуренции.
И о русской цивилизации, которая не была построена на конкуренции.
А была построена на сотрудничестве.

Понимаю, вопрос трудный. Будем возвращаться.

СССР 2.0 писал(а) :
Я говорил о социалистическом соревновании
И капиталистической конкуренции.
И о русской цивилизации, которая не была построена на конкуренции.
А была построена на сотрудничестве.

Понимаю, вопрос трудный. Будем возвращаться.

Когда члены политбюро расстреливали членов политбюро по ложным обвинениям это была социалистическое соревнование? Или когда премию давали за вал, поэтому тот кто забивал на качество и давала объем продукции выигрывал, тоже было хорошо?


Русская традиция выяснения отношений берет своей основой не римское выяснение отношений лицом к лицу, а византийские сговоры за спиной и интриги. Кровавость тут в обоих случаях может быть любая.

Мы тут посидели с димой и решили кто будет президентом, вот так у нас вопросы решаются, господа холопы..

Muammar писал(а) :
остальные страны покупают американское или европейский еврофайтер. У британцев даже ничего вроде не осталось. Все остальное снято с производства. Да и французы хотели снять, но недавно они впервые продали его за рубеж и обрадовались.

Мне всегда казалось, для существования конкуренции в ВС, вовсе не обязательно продавать свою продукцию, достаточно того что бы был выбор, ставить несколько самолётов в производство в мирное время, бессмысленно.
А продаж истребителей за рубеж, вообще совсем другая песня, уж надеюсь никто не хочет оборонку поставить на самоокупаемость )))

Muammar писал(а) :
они обе его сделали, но выбрали только один, да и тот вроде совместное теперь.

Хорошо, согласен кто там для кого что разрабатывает, нюансы. В итоге в США было два истребителя 5-ого поколения, у ВВС был выбор.
У наших ВВС, такой роскоши нет, 20 лет ждали этот самолёт, а в итоге если и дадут, то только то что есть, без выбора.
И самое главное, сейчас уже должны по логике вещей разрабатывать 6-е поколение, в США есть как минимум старый путь, который работает, а у нас опять свой особый.

Muammar писал(а) : наша промышленность с ними конкурирует, вот французам этот тендер наши и проиграли вместе с другими (вроде в индии это было)

Вот именно без конкуренции ни как, и тем более не понятно, зачем от неё избавляться внутри страны?