Давайте поговорим серьезно. Что и как надо сделать. 

NickYarkov писал :
Предлагаю абстрагироваться сейчас от личностей и поговорить о том, что нужно сделать в стране, чтобы жизнь стала лучше. Не голословно, а с аргументами расчетами, выкладками и тд. Просьба, без личностей.

В стране необходимо построить СССР 2.0
Отличия его от СССР
1. Свобода вероисповедания. Наука сегодняшнего дня не отрицает Бога, а значит и нечего там копья ломать.
2. Синтез коммунизма и национализма.
3. Наличие различных форм собственности.

СССР 2.0 писал(а) :
В стране необходимо построить СССР 2.0
Отличия его от СССР
1. Свобода вероисповедания. Наука сегодняшнего дня не отрицает Бога, а значит и нечего там копья ломать.
2. Синтез коммунизма и национализма.
3. Наличие различных форм собственности.

———————————————————————————————-=
"Батька Махно" и Анархия мать порядка

тут уже кто-то писал про Гулаг 2.0

СССР 2.0 писал(а) :

2. Синтез коммунизма и национализма.

точно

Только православное национал-коммунистическое самодержавие спасет родину

Штурманн писал : Только православное национал-коммунистическое самодержавие спасет родину

Так это же "Черная сотня" ,та самая, что устраивала еврейские погромы до революции в России,чем весьма впечатлила юного Адолфа Гитлера на его пивной "движняк" в 1933.

Жесть.
Это день открытых дверей в "Кашенко" и на Куйбышева?

Кому интересно, почитайте...
[внешняя ссылка]
много умных буков, но в заключении говорит о том же самом, что и упоминал я.
В написанном надо разбираться.
Право собственности на результаты труда можно отнести к имеющимся трём поколениям прав человека, но думаю это уже будут права четвёртого поколения.
[внешняя ссылка]
Могут сказать, что до этого поколения прав ещё дожить надо... Возможно...
Но ещё совсем недавно (относительно) отменили крепостное право. Совсем недавно было 2 супердержавы (всего 20 лет прошло с момента развала ссср). так что... всё может быть...

Скорости изменения общества стали более высокими. Возможно, то что сейчас в мире происходит и приведёт к какому то сдвигу в сознании большинства людей. Именно большинства, а не у тех у кого сейчас в руках власть-капитал. хотя...
Вот известная фраза Александра II: “Мы живем в таком веке, что со временем это (отмена крепостного права) должно случиться. Я думаю, вы со мной одного мнения, следовательно, гораздо лучше, чтоб это произошло свыше, чем снизу”.... как говорится: "Не можешь победить - возглавь"...
Возможно, чтобы это (изменения снизу) не произошло, наша связка власть-капитал-бизнес придумает очередную "завлекаловку" типа политических партий и свобод, а также демократии. Также скорее всего усилит, точнее пострается МАКСИМАЛЬНО прогарантировать защиту собственника средств и орудиий производства, введя в ГК ещё какие нибудь статьи.
Во все времена собственник боялся, что неуправляемая масса людей лишит его ништяков, поэтому делал своеобразные уступки. Давал права, давал "жвачку", но чтобы не отняли.
P.S.
Беглый анализ интернета говорит о том, что принцип разделения права собственности на результат труда обсуждается давно.
Про него часто упоминают в статьях по "человеческий капитал", на сайте про народовластие и т.д.
[внешняя ссылка]

Rubashkin, последний пятак тысяч лет, конкуренция вывела людей из пещер и закинула на луну, какие причины должны людей вдруг сподвигнуть всё бросить и начать строить ваше новое общество, кону оно нужно?

ST520 писал : Rubashkin, последний пятак тысяч лет, конкуренция вывела людей из пещер и закинула на луну, какие причины должны людей вдруг сподвигнуть всё бросить и начать строить ваше новое общество, кону оно нужно?

тенденция однако... она же должна быть, верно? ну или когда нибудь закончится, тенденция эта... а на ваш взгляд, что их сподвигло то, из пещер да на луну? конкуренция? между кем? Или с чем?
желание жить без потрясений и катаклизмов. в гармонии.
а зачем бросать то всё? Сохрани и приумножь.
кому нужно? ну давайте голосовалку сделаем... сформулируем вопросы и посмотрим ответы...
почему моё новое общество?
Я пытаюсь сказать, что озвученный принцип имеет месть быть. также когда маркс свой "капитал" написал, уверен тоже хаяли его труд и идею, а сейчас так или иначе его работой пользуется весь мир. Так же и здесь. И всегда, когда происходит изменения в обществе появляются оракулы, мыслители... Почитайте как готовилась отмена крепостничества... не сразу же произошла - смену подготавливали, запускали в дворянство и народ идею, разными способами...
тут тоже самое...
вопрос сейчас в том, насколько котёл народного гнева разогрет и насколько вероятно срывание крышки котла. Станет очень горячо, власть-капитал-бизнес быстро соориентируются и примут ряд решений в пользу тех, кто в этом котле варится. Я что-то новое открыл. вам неведомое? вряд ли...


Вообще то... вообще то что должно сподвигнуть людей вопрос философии... на самом деле ответ на ваш вопрос лежит в сфере вопроса о предназначении человека во вселенной.
что-то же движет человеком...

добавлю
а что послужило тогда такому серьёзному событию, как отмена рабства? тезис о том, что свободный человек трудится лучше? так лень вперёд нас родилась... прогрессивные идеи о том, что человек звучит гордо и это безнравственно эксплуатировать чернокожого или белого раба? тож не особо... сейчас нагло обманывают и ничего...
может рабов стало много и власть имущим стало страшно?

Rubashkin писал : что их сподвигло то, из пещер да на луну? конкуренция? между кем? Или с чем?

Конкуренция с себе подобными.

Rubashkin писал :желание жить без потрясений и катаклизмов. в гармонии.

История человечества, это война и борьба, с войной после изобретения ядерного оружия справились, борьбу никто не отменял.

Rubashkin писал :
кому нужно? ну давайте голосовалку сделаем... сформулируем вопросы и посмотрим ответы...

Я вроде вас, а не мнение зала спросил.

Rubashkin писал :а сейчас так или иначе его работой пользуется весь мир.

Просто это стало выгодно, уровень жизни населения выгодно увеличивать и без всякого Маркса.

Rubashkin писал :
вопрос сейчас в том, насколько котёл народного гнева разогрет и насколько вероятно срывание крышки котла.

Вы это серьёзно ??? В России люди в массе своей сейчас живут в таком достатке, которого до этих дней не было никогда, какая блин крышка котла, скорее идиотские идеи опять угрожают России, чем народный гнев.

Rubashkin писал :а что послужило тогда такому серьёзному событию, как отмена рабства? ...

Нет, от рабства частично или в полной мере человечество освобождало себя несколько раз, первыми были афиняне, они издали законы, запрещающие рабство среди граждан, причина тому была культура и политика, особенностью афинян среди остальных полисов. Конкуренция греческих городов привела к отмене рабства 2500 лет назад, вдумайтесь!!!

Рабство в средние века исчезло, из-за технического прогресса, появились орудия требующие навыков и образования, у рабов этого не было, а тот у кого они были, был занят охраной этих рабов, рабы стали экономически не выгодными для общества, и общественный устрой преобразовался в феодализм, те же страны, которые держались за старый уклад, оказались на задворках, не выдержав конкуренции, с западом, выходит благодаря конкуренции рабство отменили опять, вдумайтесь !!!

Рабство в новое время возникло, как форма организации отсталых народов, и от нехватки рабочих рук в новых земляк, в основном в Америке. Когда население стало достаточно, негров стало выгодней использовать, как электорат, чем воспользовались северные штаты в победе над южными, выходит опять конкуренция сделала своё дело, вдумайтесь !!!


Про Россию в этом вопросе, без слёз вспомнить не получается, архаичное общество путём метаний из стороны в сторону, ценой огромных человеческих жертв, смогло сохранить рабство - трудовые книжки, колхозы, разнарядки, субботники, гулаг, и разумеется благодаря тому, что искусственно уничтожало в себе зачатки конкуренции…
Но 20-лет назад, благодаря всё той же конкуренции, случилось чудо, у России появилась надежда обрести завоевания остального цивилизованного мира, вдумайтесь, кстати над этим, всё интересней размышлять, над тем что существует и работает, а не над воздушными замками…

Rubashkin писал : Кому интересно, почитайте...
[внешняя ссылка]
много умных буков, но в заключении говорит о том же самом, что и упоминал я.
В написанном надо разбираться.

Да, очень трудно через одни только права, через фактически одну свободу описать ту триаду, на которой и был воздвигнут капитализм. Описать свободу, равенство и братство.

Изучайте либерализм, друзья, изучайте.
Чем лучше вы будете знать его, тем проще вам будет жить в новом справедливом обществе - в СССР 2.0

ST520 писал : Конкуренция с себе подобными.

пусть будет так. только вам бы надо знать, что естественное состояние человека это не борьба с себе подобными.

ST520 писал : История человечества, это война и борьба, с войной после изобретения ядерного оружия справились, борьбу никто не отменял.

кто первый нажмёт кнопку тоже конкуренция?

ST520 писал :Я вроде вас, а не мнение зала спросил.

человеку нужно. а мнение зала было бы как показатель, цифра нужна.

ST520 писал :Просто это стало выгодно, уровень жизни населения выгодно увеличивать и без всякого Маркса.

то есть понятия базис и надстройка уже не нужны? т.е. прибавочная стоимость себя исчерпала уже? противоречия неопреодолимые тоже исчезли? что ж тогда народ в европе ругается между собой да и у нас не особо любят некоторых членов нашего выгодного общества?

ST520 писал :
Вы это серьёзно ??? В России люди в массе своей сейчас живут в таком достатке, которого до этих дней не было никогда, какая блин крышка котла, скорее идиотские идеи опять угрожают России, чем народный гнев.

идиотских идей нет. также говорили и про отмену крепостничества. но в 5 лет подготовили и провели отмену. насчёт массы... ну видимо мы разными дорогами и путями ходим-ездим...

ST520 писал:вдумайтесь!!! Но 20-лет назад, благодаря всё той же конкуренции, случилось чудо, у России появилась надежда обрести завоевания остального цивилизованного мира, вдумайтесь, кстати над этим, всё интересней размышлять, над тем что существует и работает, а не над воздушными замками

интересная конкуренция - обнищание населения, потеря страны, обман населения в денежной реформе, приватизация и т.д. это тоже проявления конкуренции или тщательно продуманный бизнес-план?
наконкурировались... хрен нас догонишь теперь...
по рабам отчасти согласен...
ваша теория насчёт конкуренции, на ваш взгляд, чем закончится для человечества?

Rubashkin писал :
пусть будет так. только вам бы надо знать, что естественное состояние человека это не борьба с себе подобными..

Борьба с себе подобными, это эволюция, не эффективное общество проигрывает более эффективному. Если развитие для человечества это естественно, то и борьба естественна.
В качестве примера, могу привести ВСЮ известную историю человечества, а что можете привести вы?

Rubashkin писал : кто первый нажмёт кнопку тоже конкуренция?

Кнопка, это конец конкуренции в одной сфере, в войне, и толчок к усилению в другой в экономике.

Rubashkin писал :
что ж тогда народ в европе ругается между собой да и у нас не особо любят некоторых членов нашего выгодного общества?

В Европе, вы про кризис? Кризис – это способ повышения эффективности общества.
Про нас ничего не понял, что вы спрашиваете.

Rubashkin писал :
насчёт массы... ну видимо мы разными дорогами и путями ходим-ездим...

А вы в субботу в Ашан зайдите, увидите обычных людей там, а ведь раньше они массово на дачных участках натуральным хозяйством жили, правда это всё равно не мешает им жаловаться на жизнь.

Rubashkin писал : это тоже проявления конкуренции

Это смертельно опасная инъекция, от чумы социализма, с которой организму предстояло справиться. Выбора не было, чума убивала страну, пришлось ставить укол.

Rubashkin писал : ваша теория насчёт конкуренции, на ваш взгляд, чем закончится для человечества?

А она не закончиться, так и будет человечество конкурировать с себе подобными, до тех пор пока не появиться другая, более эффективная система устройства общества, но так как она уже будет не естественна для сегодняшнего человека, значит измениться сам человек, перестанет есть и ходить, но будет жить вечно, например ))))

насчёт эволюции и борьбы.
на всём протяжении истории человечества войны и борьба. если бы общество эволюционировало, то после первой же войны оно бы сделало выводы и перестало воевать. Эволюция предполагает появление нужных навыков, а также коррекцию имеющихся навыков, которые помогают выжить в обществе и природе. Какие навыки общество и человек в частности приобрёл после 1 МВ? И кстати, 2 МВ и 1 МВ это поиск наиболее эффективного общества был оказывается, так что ли? Сколько ещё войн мы должны пройти (рфия) чтобы наше общество стало эффективнее? ну борьба ведь естественна, особенно с себе подобными... а значит порождает более эффективное общество. рфийское общество сейчас не эффективно и говорят об этом все. когда воевать пойдём? и ещё - критерии эффективности общества каковы? а для отдельного члена общества? общество западное=общество евразийское?
насчёт кнопки и конкуренции.
кнопка это конец тому что есть сейчас. никто это терять не хочет. и здесь не конкуренция. здесь есть реальный здравый смысл. это обнадёживает, но есть подозрения, что лучшие умы человечества думают как бы обосновать применение ядерной бомбы, как бы это получше обставить для общества... наверное, как обычно скажут - для поиска наиболее эффективного нового общества...
насчёт ашана.
регулярно там бываю. разницу вижу. ощутимую.
Насчёт уколов.
вы вообще свои мысли написали? пропагандисткий бред честно говоря...
сейчас, получив укол, наша страна (оооочень похудевшая), пьёт куринный бульон с варёным яичком и восстанавливается от укола, так что ли? и вообще о какой чуме говорите?
люди проводят изменения в жизни. для людей и за счёт людей. те кто их проводил не помнят послевоенное детство? голод? потерю всей семьи? разве у этих людей не было исторического примера перед глазами, разве у этих людей не было понимания возможных последствий от своих действий? разве нужно было скакать семимильными шагами? разве сейчас, видя как эти изменения проводились в жизнь, обычный народ не начал роптать? народ он нутром чует... поэтому и сопротивляется...

насчёт конкуренции.
есть здравый смысл. есть опыт. есть мозг. все изменения в обществе можно проводить с помощью них. согласны? также можно вспомнить слова сотрудничество, взаимодействие. Изменения в обществе можно проводить учитывая смысл этих слов. Что мешает? разве результат получится другой? или он будет хуже? а может быть лучше?
так может быть нет никакой нафиг эволюции общества, а также не происходит замены одного общества другим?
может быть просто меняется оболочка иделогическая, а суть остаётся прежней?

Rubashkin писал :
если бы общество эволюционировало, то после первой же войны оно бы сделало выводы и перестало воевать.

Нет, человечество сделало другой вывод, нужно построить стены повыше, мечи покрепче, придумать осадные машины, организовать по другому армию, и завоевать тех, кто сделал вывод перестать воевать.

Rubashkin писал :
Какие навыки общество и человек в частности приобрёл после 1 МВ? И кстати, 2 МВ и 1 МВ это поиск наиболее эффективного общества был оказывается, так что ли?

Навыков человечество приобрело после 2МВ, колоссальное количество, начиная от технологий и заканчивая, созданием ООН, и самое главное!!!
Самое главное, это вывод, понимание, того что это недолжно повторился, после 1МВ выводы были те же, но всё повторилось, однако человечество не отступило и добилось своего, сегодгя мы живём в результате этих выводов, подкрепленных гарантиями атомного оружия.

Rubashkin писал :
Сколько ещё войн мы должны пройти (рфия) чтобы наше общество стало эффективнее? ну борьба ведь естественна, особенно с себе подобными... а значит порождает более эффективное общество.

Всё все прошли, скажите спасибо тем кто конкурировал до нас, теперь борьба стала другой не вооруженной, правила остались те же.

Rubashkin писал :
рфийское общество сейчас не эффективно и говорят об этом все. когда воевать пойдём? и ещё - критерии эффективности общества каковы? а для отдельного члена общества? общество западное=общество евразийское?

Мы самоокупаемые, что уже не плохо, по крайне мере пока нефть дорогая, если упадут цены придётся становиться эффективным обществом, про что собственно и речь.
А воевать нельзя, нет этого пути, поймите уже.

Rubashkin писал :
что лучшие умы человечества думают как бы обосновать применение ядерной бомбы,

Причём тут умы, как они помогут, когда в ответ полетят сотни ракет, по десятке на каждый крупный город ???

Rubashkin писал :
сейчас, получив укол, наша страна (оооочень похудевшая), пьёт куринный бульон с варёным яичком и восстанавливается от укола, так что ли? и вообще о какой чуме говорите?

Укол был 20 лет назад, самые трудные годы позади, теперь главное не сворачивать с выбранного пути. Чума – социализм, форма общества превращающая работу, в нечто не обязательное, зачем шевелиться, если всё и так получишь.

Rubashkin писал :
насчёт конкуренции.
есть здравый смысл. есть опыт. есть мозг. все изменения в обществе можно проводить с помощью них. согласны?

Ещё есть результат, вот на основе результата и нужно проводить изменения, а мозг и опыт только подспорье.

Rubashkin писал :
так может быть нет никакой нафиг эволюции общества, а также не происходит замены одного общества другим?

Нет она есть, хотите вы этого или нет, не хотите, будете проигравшим, со всеми отягощающими.

Rubashkin писал :
может быть просто меняется оболочка иделогическая, а суть остаётся прежней?

Рас прежней остаётся, что меняется, что это даст обществу в конкурентной борьбе с другим обществом?

ST520 писал : Нет, человечество сделало другой вывод, нужно построить стены повыше, мечи покрепче, придумать осадные машины, организовать по другому армию, и завоевать тех, кто сделал вывод перестать воевать.

это с точки зрения войны. а сточки зрения понимания, с точки зрения психологии, не сделало вывод? какая же это эволюция... это не эволюция... эволюция затрагивает биологическое существо полностью - навыки поведенческие, навыки физические. а ведь человек существо саморганизованное, способно к самообучению...

ST520 писал :
Навыков человечество приобрело после 2МВ, колоссальное количество, начиная от технологий и заканчивая, созданием ООН, и самое главное!!!
Самое главное, это вывод, понимание, того что это недолжно повторился, после 1МВ выводы были те же, но всё повторилось, однако человечество не отступило и добилось своего, сегодгя мы живём в результате этих выводов, подкрепленных гарантиями атомного оружия.

Ну ООН уже роли сейчас не играет... его роль идёт на убыль за счёт ЕС и держится... насчёт технологий, да согласен. насчёт понимания и выводов не согласен. войны были и после 2МВ. Пусть локальные, но были. Нет понимания и выводов. И понимания подкреплённого атомным оружием нет. Сооблазн х...йнуть боеголовкой по какой нибудь территории есть.

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :
Сколько ещё войн мы должны пройти (рфия) чтобы наше общество стало эффективнее? ну борьба ведь естественна, особенно с себе подобными... а значит порождает более эффективное общество.

Всё все прошли, скажите спасибо тем кто конкурировал до нас, теперь борьба стала другой не вооруженной, правила остались те же.

подождите-подождите... спасибо то скажу, но вот те кто это до нас сделал, вы же им укол сделали... смертельный... и кто вы после этого? почему общество не отдало полностью долг тем, кто по вашему выражению конкурировал до нас? А ведь это один из моментов связанных с так называемой эволюцией общества... и скажите, что произошло со властьимущими, что они как то забыли про тех, кто всё делал до них? ааа... наверное делёжкой занимались... собственность и рынки сбыта пилили... куда там обычным простолюдинам, да к тому же больным смертельным вирусом людям... не до вас... нахрена было ломать то, что можно было при наличии ЖЕЛАНИЯ аккуратно и постепенно налаживать, устаканивать, изменять... все же люди... все же понимают, что сразу не бывает...
Так общество то стало эффективным или нет? войны были. борьба была. сейчас идёт. каждый год нас меньше. мы с каждым днём становимся эффективнее? и за счёт чего позвольте спросить? и в чём мы стали эффективнее? как обычный человек в виде отдельного члена общества стал более эффективным? что улучшилось у него, что добавилось?

ST520 писал : Мы самоокупаемые, что уже не плохо, по крайне мере пока нефть дорогая, если упадут цены придётся становиться эффективным обществом, про что собственно и речь.
А воевать нельзя, нет этого пути, поймите уже.

воевать в смысле горячей фазы? А кто вам сказал что нет этого пути? Это ваше желание всего лишь. А хотелки есть у других, те кто по ту сторону так сказать Буга (образно). А война она постоянно идёт. Так сказать дипломатическо-торговая.
Насчёт слезть с нефтянной иглы. Выше кто-то говорил, что заставить сейчас работать людей очень проблематично. Или вы считате, когда ценник упадёт на нефть, то весь т.н. офисный планктон в едином порыве начнёт проходит курсы по перобучению? Ага щаз.... чтобы "загнать" их в рамки высокоэфективного общества, труда и морали придётся им что-то дать, вкусняшку. Не без этого. Идеологию ещё надо будет внедрять... а как же... здесь работы лет на 5-10. минимум. Вот я и предложил - давайте закрепим юридически за трудом право на результаты труда. Получив достойную мотивацию, а также значимую и разделяемую цель народ будет трудится.

ST520 писал :
Причём тут умы, как они помогут, когда в ответ полетят сотни ракет, по десятке на каждый крупный город ???

речь о локальных применениях ядерного оружия. с одобрения цивилизованного высокоэффективного общества. тот же иран сейчас... вот возьмут сша и за....бенят по тегерану боеголовкой... скажут "он не любил синематограф" (с) и найдут кучу оправданий...
а ответку тегерановскую собьют над территорями им не принадлежащим и заранее выведут оттуда свои части и гражданских.

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :
сейчас, получив укол, наша страна (оооочень похудевшая), пьёт куринный бульон с варёным яичком и восстанавливается от укола, так что ли? и вообще о какой чуме говорите?

Укол был 20 лет назад, самые трудные годы позади, теперь главное не сворачивать с выбранного пути. Чума – социализм, форма общества превращающая работу, в нечто не обязательное, зачем шевелиться, если всё и так получишь.

социализм не есть чума. многие страны больше похоже на социалистические, нежели на капиталистические. таже швеция... и вообще рассматривать сейчас в чистом виде капитализм и социализм нельзя. в чистом виде их нет. есть симбиозы. а насчёт сворачивать... а мы разве идём? и если идём, планчик аль чертёж... куда идём то?
скажу ещё вот что... человек существо прежде всего созидательное.

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :
насчёт конкуренции.
есть здравый смысл. есть опыт. есть мозг. все изменения в обществе можно проводить с помощью них. согласны?

Ещё есть результат, вот на основе результата и нужно проводить изменения, а мозг и опыт только подспорье.

так всё таки сотрудничество и взаимодействие это реальный механизм достижения результата или нет? или только конкуренция?
ну хорошо...есть результат сейчас. давайте включать мозг и опыт - что делать дальше? я предложил. чтобы придать импульс развитию страны надо сделать так, чтобы развития хотели все, все кого оно касается - НАРОДА. Экономика, она касается всех. А это значит народ должен поддерживать те изменения, которые предлагает т.н. лидер... а также генерировать идеи, мысли, образы и т.д. А народ не особо в предложенное верит. Так давайте дадим народу основание верить в то, что у власти действительно человек, который хочет поднятия рфии с колен. Давайте дадим народу право на результат труда. Что выиграем? Что проиграем?

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :
так может быть нет никакой нафиг эволюции общества, а также не происходит замены одного общества другим?

Нет она есть, хотите вы этого или нет, не хотите, будете проигравшим, со всеми отягощающими.

так в чём эволюция то? так же воюем. также ругаемся. также есть жадины и хапуги, также вруны и хвастуны. рук-ног больше не стало. в чём мы эволюционировали? мысли научились читать? или супербомбу придумали? так бомба это не эволюция. так что общество человеческое тоже. надо менять отношения в обществе, отсюда и предпосылки для эволюции появятся, эволюции мозгов, понятий и т.д.

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :
может быть просто меняется оболочка иделогическая, а суть остаётся прежней?

Рас прежней остаётся, что меняется, что это даст обществу в конкурентной борьбе с другим обществом?

не уверен, что понял что вы имели ввиду, но отвечу как понял.
суть общества прежняя - рабовладельческая. поменяв вектор, дав определённые права народу на результат труда, появится возможность подключить к созидательному процессу гораздо большее количество мозгов обычных людей. они почуствуют возможность, почувствуют потребность в себе, появится возможность самореализации... и тогда наш народ удивит всех в мире, убеждён. сейчас, когда одна из сторон является заведомо проигравшей она всегда будет пофигистически относится ко всему. тут примерно та же политика - неможешь заставить, сделай его своим партнёром. и вот тогда мы получим совершенно другое восприятие действительности, совершенно иное мышление - на результат, ибо в нём обе стороны заинтересованы.
добавлю.
я не против частной собственности. я за то, что народ имел возможность получать от результата труда свою плюшку, а не зарплату. про это мы уже говорили. повторятся не хочу.