Добей, чтоб не мучился! 

Иван Петров писал(а) : Объясните, как можно согласиться с тем, что какие-то темы должны быть под запретом для обсуждения?

Даже в такой супер точной науке как математика есть понятие "Аксиома". А в человеческой жизни все намного сложнее, потому как человек существо слабое, легко поддающееся соблазнам ( а иногда и просто глупое, чтоб не сказать иначе, и примеров тому тьма, хотя бы и на этом же Форуме). Понимаете, для нравственных ориентиров подрастающего поколения, да и для уже состоявшихся личностей, должны быть темы Табу, вот тема об убийстве детей, это такая тема. Или Вы собираетесь обсуждатъ - когда, при каких условиях вдруг можно умервщлять родившегося ребенка. Прочитайте статью еще раз.

И давно эту статью приравняли к Конституции или, накрайняк, Библии, что вы всех так безропотно к ней отслыаете?

По-моему, слова "должны" здесь вообще быть не может.
Что значит не можем обсуждать?

Можем и обсуждаем, уже 10 страниц как

Oserki писала :Или Вы собираетесь обсуждатъ - когда, при каких условиях вдруг можно умервщлять родившегося ребенка.

А с какого возраста можно умерщвлять людей вообще? Или тема умерщвления людей тоже табу?

bass13 писал : И давно эту статью приравняли к Конституции или, накрайняк, Библии, что вы всех так безропотно к ней отслыаете?

По-моему, слова "должны" здесь вообще быть не может.
Что значит не можем обсуждать?

Можем и обсуждаем, уже 10 страниц как

Ну, Библия это для верующих, искренне верующих. Их и убеждать не нужно, что убийство грех. Нет, статъя эта потому, что в ней так доходчиво и просто написано почему нельзя убивать детей, что кажется и самый невежественныий поймет - почему обсуждать тему об убийстве детей безнравственно.

Иван Петров писал(а) :

Oserki писала ... :Или Вы собираетесь обсуждатъ - когда, при каких условиях вдруг можно умервщлять родившегося ребенка.

А с какого возраста можно умерщвлять людей вообще? Или тема умерщвления людей тоже табу?

Давайте не будем валить все в одну кучу - вопросы о смертной казни , праве на эвтаназию - это все для нас взрослых. Вы готовы допустить , что есть ситуации , когда убийство детей возможно и нравственно? Дайте пример. Или Вы тоже считаете, что инвалида надо убивать сразу после рождения, тогда вообще нет смысла дальше дискутировать.

по-моему, вы, русалка, вопрошая "форумчанин, а ты - готов убить своего ребенка-дауна?" идете очень близко к "Добей, чтоб не мучился...". Газета - она должна кричать в своих заголовках чтоб вы обернулись и ... ПРАВИЛЬНО! купили газету! и далеко не всегда в заголовках правда. и вы своим вопросом как то некорректно привлекаете внимание форумчан. статья то о отсутствии в нашем законодательстве возможности для родителя ребенка-дауна законно убить новорожденного и не быть посаженным в тюрьму. моральные муки оставим на его совесть. и то, что такие темы вообще возникают у нас - это ли не знак (даже вернейший признак!!!) того, что Россия ну никак не цивилизованное общество (я вообще удивлен как вы такое можете писать. вы живете на другой планете, русалка? или вы закрываете глаза на все что не вписывается в ваши рамки?). заморозьте меня! мож так я дождусь когда россия станет цивилизованной страной где государство для людей, а не над ними... хотя вряд ли...

Oserki писала : Лучше чем Панюшкин ответить трудно. Если кого-то серьезно эта тема интересует, то прочитайте. 100\% правильно написано. Как говорится добавить нечего.
Вот ссылка :http://www.echo.msk.ru/blog/statya/654345-echo/. Статья небольшая и читается легко, не пожалейте время, почитайте!

Прочёл первый абзац: ясно - поэзия. Дальше не читал - с пятое на десятое прыгал. Напомнило МаркоТвеновские "Приключения Тома Сойера": - а именно, религиозные сочинения задроченной школоты (чем безумнее и тупее, тем лучше), которые не от души, а для оценок (или за коврижку хлебца с маргарином. Но это, бескорыстное служение коврижке, скорее относится к Панюшкину (Том Сойер, чую, не стал бы жрать всякое дерьмо, а тем более рвать задницу за него) - ведь, имей бы он, Панюшкин, свое мнение и не был бы дауном, то не стал бы, наверное, такое нести, да?) . "Религиозная" публика, конечно, рукоплещет этому опусу (Может боится? Известно же, что чуть больше половины населения земли - дауны.), а по сути - душещипательная хренотень.

/Не читал, но осуждаю!/

=========
Панюшкин - "Это не обсуждается, черт вас побери!"
- Обсуждать можно (и нужно) все. Если ты не даун.

Лохмастерье писал :
...ведь, имей бы он, Панюшкин, свое мнение и не был бы дауном, то не стал бы, наверное, такое нести, да?) . "Религиозная" публика, конечно, рукоплещет этому опусу (Может боится? Известно же, что чуть больше половины населения земли - дауны.), а по сути - душещипательная хренотень.

Уважаемый ЛохМастерье, свою позицию я выше уже изложила (кстати никого не оскорбляя), а что Вы хотели сказать своим постом понять сложно ( написано бестолково), но можно догадаться. Панюшкин даун, своего мнения у него нет , а Вы самый умный и пуп земли! Как хорошо, что при Вашем рождении не оказалось такого же умника рядом, а то вдруг бы задался вопросом: а не даун ли этот наш новорожденный мальчик, давайте порешаем жить ему дальше или не жить?

Лохмастерье писал : /Не читал, но осуждаю!/

Были времена в России, когда люди даже так думающие стеснялись это афишировать, а теперь все по другому... Бывали хуже времена, но не было подлей!:-(

yzmeev писал ? : по-моему, вы, русалка, ..

yzmeev, почитайте мои предыдущие посты внимательно, про убивать именно Даунов я слова не сказала.

Хотите знать, что хочу я, я всего лишь за то, чтоб государство не отстранялась от проблем таких семей, а всячески помогало ИМ.

Oserki писала : самый невежественныий поймет - почему обсуждать тему об убийстве детей безнравственно.

Тема безусловно тяжелая, но ПОЙМИТЕ: безнравственно закрывать глаза на то, что семьи где есть "проблемные" дети у нас оказываются брошенные, в них тыкают пальцем на улице, пинают с мед. учреждений, им совершенно не от куда ждать помощь, надежда и веру у этих людей только в себя, я знаю о чем ГОВОРЮ. Безнравственно МОЛЧАТЬ об этом..

Oserki писала : Уважаемый ЛохМастерье,

Внимательнейше слушаю.

Oserki писала :... свою позицию я выше уже изложила (кстати никого не оскорбляя)

Я тоже никого нах... не послал.
=========

Oserki писала : ... но можно догадаться. Панюшкин даун, своего мнения у него нет , а Вы самый умный и пуп земли!

Зачем гадать? Надо просто читать. Всё правильно - Плюшкин даун и[или] своего независимого мнения не имеет, и я пуп Земли (тут, вообще-то, не совсем правильно: Я пуп Галактики!)
-=======

Oserki писала : Как хорошо, что при Вашем рождении не оказалось такого же умника рядом, а то вдруг бы задался вопросом: а не даун ли этот наш новорожденный мальчик, давайте порешаем жить ему дальше или не жить?

Чё-то и как-то ни о чём. Тупорыло как-то даже, извините. Хе-хе...хе.

========

Oserki писала :Были времена в России, когда люди даже так думающие стеснялись это афишировать, а теперь все по другому... Бывали хуже времена, но не было подлей!

Искренне соболезную. Что Вам почесать?
Кстати, почему Вы такая подлая, что нету аж подлей? Должно же быть этому объяснение...


/N.B. Остаюсь в рамках приличий./

А вообще - тут проскакивала тема, что Никонов, гад такой, на такой "запретной" теме пиарится. Так вот, его оппонент - Лильин - на этой теме не пиарится, он на ней бизнес делает. И для него сокращение количества неизлечимо и безнадёжно больных - серпом по... Так же как и публичное обсуждение её.
Что получит Никонов от "пиара"? Попробуйте догодаться, очевидно известность, возможно увеличение гонорара. Что получает Лильин?

Евгений Теодорович делает бизнес на даунах и им подобным. Делает по разному - путём получения бюджетных ассигнований на содержание клиники, директором которой является, путём получения денег от родителей "внебюджетных" пациентов, за счёт издания книг "по теме".

При этом книги его - имеют два "уровня". Один предназначен для родителей. На нём рассказывается, что даун - небезнадёжен, терпение, труд, особые процедуры, препараты, помощь врачей, государства - сможет сделать из вашего ребёнка человека. На втором - предназначенном для врачей, которые будут "помогать", язык становится несколько другим. Слабоумие, уродство, неизлечимость, предопределённые генетикой - вот что он же пишет в учебниках для врачей. Которые продаются за ОЧЕНЬ хорошие деньги. Пример:
[внешняя ссылка]

Теперь о доказательствах того, что Лильин - именно бизнесмен, "доящий" государство в своих интересах.

Цитата:Болезнь Дауна (синдром трисомии 21 пары, монголизм) (Q90.9). Кариотип 47 ХХ или 47 ХУ, 21+. Соотношение полов - МI: ЖI. Частота - 1: 700-800. В нашей стране ежегодно рождается около 8 тысяч детей с болезнью Дауна.

Современные аспекты комплексной реабилитации детей-инвалидов (пособие для врачей под редакцией Лильина Е.Т.).
(Кстати, когда слова "дети-инвалиды" написаны на обложке книги, продающейся за 400+ рублей, у автора оно почему-то отторжения не вызывает).

Возьмите калькулятор. 8 тысяч даунов умножьте на 700 (максимальную частоту). Получим 5 миллионов 600 тысяч рождений в год. Если взять минимальную - 6 миллионов 400 тысяч рождений в год.
Смотрим статистику рождаемости в России:
1990—1988,8 тыс. чел
2002—1397,0 тыс. чел
2003—1477,3 тыс. чел
2004—1502,5 тыс. чел
2005—1457,4 тыс. чел
2006—1479,6 тыс. чел
2007—1610,1 тыс. чел
2008—1717,5 тыс. чел
2009—1760,0 тыс. чел
Получается, или дауны рождаются намного чаше, тогда он врёт врачам о частоте, или он врёт правительству, для увеличения бюджета, или просто пишет не о России.
На интервью, он пошёл ещё дальше, и заявил о 600.000 даунов в России.
Делим 600.000 на предполагаемую им ежегодную рождаемость, 8000. Получаем - средняя продолжительность жизни дауна - 75 лет. При условии что в России рождается ежегодно - 5.600.000 детей.
То есть уважаемый господин Лильин или сознательно завышает количество даунов, или... в силу особенностей собственного развития полностью лишён способностей к арифметике. Вот такой защитник права на жизнь с одной стороны, бизнесмен на даунах с другой.

Русалка писала :
Безнравственно МОЛЧАТЬ об этом..

Абсолютно с Вами согласна, безнравственно замалчивать эту проблему. Но предлагать подискутировать о возможности убийства больных детей, как об одном из вариантов решения этой проблемы - это просто недопустимо, во всяком случае, если мы и дальше хотим людьми зваться.

Oserki писала :

Русалка писала ... :
Безнравственно МОЛЧАТЬ об этом..

Абсолютно с Вами согласна, безнравственно замалчивать эту проблему. Но предлагать подискутировать о возможности убийства больных детей, как об одном из вариантов решения этой проблемы - это просто недопустимо, во всяком случае, если мы и дальше хотим людьми зваться.

Вам ж русским языком Русалка сказала: - "Безнравственно МОЛЧАТЬ об этом.. ".

Меня всегда веселили люди, пытающиеся управлять природой. А вы не задумывались над тем, что если "природа" создаёт даунов, шизофреников, гениев, толстых, худых и т.д., то ей это зачем-то нужно. Должен существовать весь спектр, это как страховка от вымирания человечества. Всё может резко измениться. И те люди, которые считаются нормой сейчас, возможно не смогут психически или физически выжить в новых условиях , и рамки нормы сдвинутся в сторону шизовреников или даунов.