Юлия Латынина - один из талантливейших журналистов. 

LTO писал(а) : Между прочим, специалисты истории (Басовская из МГУ ) совсем недавно на радио высказывали схожую точку зрения на немцев и их значение для европейских народов

Видимо, одни книжки с АлексАдмином читают. Вот и я хочу почитать и подкорректировать, такскать, свою точку зрения, возможно.

LTO писал(а) : Действующая пешка может стать ферзём и выиграть битву, в отличие молчащего и бездействующего короля.

Это лирика.

Ugin\_REX писал : ... К слову, германцы - самое спорное национальное объединение в Европе. Нет его, германского народа, и никогда не было.

Какие глубокие познания (хихикая).

Ugin\_REX писал :По теме: сейчас в России нет настоящих журналистов. Латынина - одна из множества пешек (и как большинство пешек - с понтами) в вековой борьбе западников со славянофилами.

Зачем зашли в тему? Сморозить очередную глупость?

AlexAdmin писал :

Ugin\_REX писал ... :хотелось бы вникнуть в такую забавную точку зрения.

Людям вообще обычно не нравится любая точка зрения, отличающаяся от их собственной, и возникает желание её оспорить или хотя бы высмеять
Предлагаю считать мою точку зрения авторским материалом.

Уважаемый AlexAdmin!
Извините меня за то, что получилось невольно как бы высказанное сомнение в самостоятельности Вашей точки зрения относительно значения германского народа в Европе.
Я не сомневаюсь в Вашей, видимо хорошо продуманной, точке зрения.

Воспримите моё высказывание о Басовской за подтверждение того, что "мысли материальны" и могут прийти в голову одновременно не одному человеку.


.......
В высказываниях Hasta La Vista , несмотря на созданную тему о Латыниной, я слышу не сочувствие и боль за наш народ, а желание унизить, оскорбить народ в целом и каждого в отдельности, желание развести радостную ведьминскую пляску при виде наших бед.

Латынина агитирует за диктатуру
[внешняя ссылка]

AlexAdmin писал :Традиции - это то, что формирует сущность народного менталитета.Ну, например, русский язык - как раз одна из таких традиций.

Это единственное, что объединяет сегодня то, что именуют "русскими",

AlexAdmin писал : Когда человек хочет сказать благодарность, говорит "спасибо", это традиция.

А сто лет назад говорили "Благодарствую". Где традиция?

AlexAdmin писал :Прежде всего, надо выяснить, действительно ли оно так... у русского народа есть огромный запас живучести, который позволяет ему, даже умирая, воскресать из мёртвых.

Русский народ - это достаточно условное, воображаемое понятие (как и немецкий народ, к примеру), это не вещь. Но он имеет свое биологическое воплощение. Русские биологически никогда не умирали. Они умерли ментально, духовно. И никак не возродились.
То, что сегодня населяет Россию - это совок чистой воды.

AlexAdmin писал : Но я глубоко убеждён, что у русских нет "проблемы канибализма предков"... У русского народа традиции предков - это изначально традиции добра, благородства и справедливости. Что лично тебе мешает поверить в это?

Знание. Знание российской истории, культуры. Великая русская литература.

AlexAdmin писал :Именно под руководством Сталина был сокрушен фашистский Третий Рейх

И именно Сталин убил русских. Как этно-культурное сообщество. Сталин создал совка вместо русского.

AlexAdmin писал :... какой был на самом деле Сталин - это уже в сущности не важно...

Вам вообще, судя по всему, всё неважно.

AlexAdmin писал :Ну зачем же служить злу.

Вот вы послужили злу, написав выше о Сталине то, что вы написали.

AlexAdmin писал : Они правы. Истоки нацизма - в самой природе католицизма...

Вы плохо знаете немецкую историю. Как правило, исторические истоки нацизма видят в 30-летней войне, германском язычестве, немецком романтизме и др.

AlexAdmin писал :Ну я бы не стал отождествлять Сталина и пресловутый "сталинизм" с традициями русского народа. Несомненно, очень глубоки истоки того, что позволило русскому народу одержать победу над Третьим Рейхом.

Сильно что? То, что загранотряды делали, русских кинули в топку войны?

AlexAdmin писал :Вообще, это не правильный метод

Это не метод.

AlexAdmin писал :Ну что за детский сад. Пресловутый коммунизм с атеизмом и одного поколения не протянули.

1917-1991 гг. По советским учебникам русские школьники обучались до начала 2000-х.

AlexAdmin писал :Во-вторых, изобретённый немцами коммунизм на Руси не прижился

Вы не знаете истории, не понимаете её, Алекс, вы витаете в облаках. Вас даже забавно читать, если честно, до чего может быть искажено сознание человека. Только на Руси коммунизм и прижился, только здесь. Китай - не в счет. Китайский коммунист - как редиска, сверху красный, внутри белый.
А русский коммунист - фашист-интернационалист в чистом виде. Глупо отрицать, что коммунисты уничтожили религиозную традицию, традицию быта, крестьянские традиции и пр. Ничего этого нет.

AlexAdmin писал :социализм, идеологическая сущность которого совершенно иная.

Гулаг - это светочь социализма, конечно. Или Чернобыльская АЭС.

AlexAdmin писал : Если внимательно изучать доктрину социализма, то она вполне добрая.

Она лживая, вы это поймите.

AlexAdmin писал : И это тоже всё было. Не массово конечно, но было.

Ничего этого не было. А в 30-е богомольных старух, не желавших отказываться от просветительско-религиозной деятельности, комсомольцы живьём в землю зарывали.
Алекс, еще раз хочу обратить ваше внимание: вы не знаете истории, не понимаете, что происходило в СССР, ваше мнение - некомпетентное и вредное.

AlexAdmin писал : об идеализированном образе русского народа

Чушь. Полнейшая.

AlexAdmin писал : А у них - нет такого образа, нет идеала,...
И у Новодворской, и у Латыниной, и иже с ними, этот идеал - Запад, уподобление "цивилизованным народам".

Японцы "уподобились цивилизованным народам"...

AlexAdmin писал : В общем-то всё то же самое можно сказать и об американцах, и о многих других народах. Слово в слово.

Ошибаетесь. Спроси у русского" каковы твои ценности?". Глаза вылупит в тупом недоумении. Спроси американца... перечислит ценности, которые он разделяет. то же - немцы.

AlexAdmin писал :К тому же никто не может толком объяснить что это вообще за "духовность" такая.

"Духовности" трудно дать определение, но она имеет реальное выражение - способность к самопожертвованию, самоограничению, самоорганизации. У русских ничего этого нет.

AlexAdmin писал :Рациональные люди - ничуть не более правильные. Это доказывается тем, что в конечном итоге и рациональные, и нерациональные, оказываются в могиле.

В могиле оказываются по-разному, кто-то подыхает под забором, кто-то в постели - в окружении детей и внуков.

AlexAdmin писал:И возникает вопрос: а что же там?... Русская религиозная традиция отдаёт предпочтение как раз тому, который был беден и больше мучился.

Ерунда. Где вы начитались этого бреда, только честно?

AlexAdmin писал :Так ли это на самом деле - вопрос глубоко теологический и спорный, но факт есть факт, что рационализм, образованность, житейское благополучие, на Руси никогда не считались признаками правого жития.

Текст, не содержащий в себе никакого смысла. Фигню пишите, АлексАдмин.

У кого-то промелькнула Басовская - она не из МГУ. Из РГГУ.

Hasta La Vista писал(а) :А сто лет назад говорили "Благодарствую". Где традиция?

И сейчас тоже говорят "Благодарю", "Благодарствую". Это не замена для "Спасибо", а другое доброе слово для выражения благодарности.

Hasta La Vista писал(а) :Русский народ - это достаточно условное, воображаемое понятие (как и немецкий народ, к примеру), это не вещь. Но он имеет свое биологическое воплощение. Русские биологически никогда не умирали. Они умерли ментально, духовно. И никак не возродились.

Всё ровно наоборот. Биологически все люди умирают неизбежно.
А идеи, ментальность - это остаётся жить.
Я знаю, что сейчас доминируют представления о народах как о сугубо биологических разновидностях. Дескать, русские - это со светлыми волосами, негры - с чёрной кожей, китайцы - которые с узкими глазами, и так далее. Это крайне примитивная точка зрения утвердилась сравнительно недавно, когда люди возомнили себя образованными и стали всему придумывать рациональные объяснения, взамен традиционным.
Традиционное же понимание народа - это духовная общность, идеологическая, языковая. Биологические особенности - нипричём.
Со временем, конечно, появляется какая-то привязка. Например, мусульмане - это уже сейчас во многом ассоциируется с определённым набором физиологических признаков. Например, уже сейчас если у мужика имеется в наличии чёрная густая неухоженная борода в сочетании с нерусскими чертами лица - то это, скорее всего, мусульманин. Хотя никакой привязки к физиологическим признакам изначально не подразумевалось. Просто почему-то так получается, что привязка возникает. И православные - это преимущественно славяне, за очень редким исключением. Почему так? Трудно сказать, но это факт.
Точно так же и "русские" изначально была, несомненно, характеристикой некоего духовного учения, а вовсе не имя какого-то рода-племени. Даже "иудеи" (жиды) - это понятие изначально было не привязано ни к какому биологическому потомству.
Но есть безусловная тенденция, что всякое духовное учение в конечном итоге начинает ассоциироваться с какими-то определёнными физиологическими признаками, и возникает соблазн поставить всё с ног на голову: дескать, первичное и главное - то, кто человек физиологически-биологически, а вторично - то, кто он по менталитету. И сейчас уже многие воспринимают это как безусловный факт, дескать, один народ - это совокупность людей с подобными биологическими характеристиками. Но в прошлом так не было. В прошлом народ характеризовался языком и вероисповеданием, а на физиологические отличия практически не обращали внимания.

Hasta La Vista писал(а) :То, что сегодня населяет Россию - это совок чистой воды.

Вот очередной пример рождения народа
Что такое "совок", что такое "советский народ"? Изначально это некая идеологическая общность, никак не привязанная ни к какому биологическому народу. А в недалёком будущем, возможно, кто-то будет считать что "совки" это такая народность, будут пытаться по чертам лица угадывать "совков" и думать будто бы это такая физиология у людей особенная, наследственность и всё такое.

Hasta La Vista писал(а) :именно Сталин убил русских. Как этно-культурное сообщество. Сталин создал совка вместо русского.

Чтобы рассуждать об этом, надо прежде обрести представление о том, что же всё-таки такое - русские. Хотя начать можно было бы и с более простого - с понимания, что такое "совок". Взять совокупность отличительных признаков, и начать сортировать: это - русское, это - совковое, это - немецкое, это - вообще людям не характерно.
Тогда можно будет говорить о том, кто кого убил.

Hasta La Vista писал(а) :1917-1991 гг. По советским учебникам русские школьники обучались до начала 2000-х.

Что же в этих учебниках было не так?
Я сам учился по советским учебникам. Плохо учился, не скрою, был троечником и во многом плевал на учёбу. Но я пока не слышал чтобы кто-либо уличил советские учебники в неправде. Оплёвывали их много, но вот чтобы конструктивно по полочкам разложить и объяснить их неправоту - такого не припомню.

Hasta La Vista писал(а) :Только на Руси коммунизм и прижился, только здесь. Китай - не в счет. Китайский коммунист - как редиска, сверху красный, внутри белый.

Да чушь это, на Руси никогда коммунизма не было, да и сами коммунисты считали коммунизм чем-то вроде перспективной идеи, достижение которой всё время откладывалось на потом.

Кроме Китая можно ещё и Кубу, и Вьетнам вспомнить. Социалистические идеи в этих странах привели к построению довольно позитивных обществ. В Китае до прихода коммунистов было 30\% населения - наркоманы. Такова была принципиальная политика "цивилизованного" Запада в отношении этой страны - Запад старался загнобить потенциального конкурента. Только с приходом коммунистов этому безобразию был положен конец и страна стала стремительно развиваться, уже скоро США обгонит.

Hasta La Vista писал(а) :А русский коммунист - фашист-интернационалист в чистом виде.

По-моему слова "русский" и "коммунист", равно как "русский" и "фашист" - несовместимы. Можно быть либо русским, либо коммунистом. Либо русским, либо фашистом. Но никак не одновременно.
Русский интернационалист - это возможно, русским абсолютно не характерен национализм.

Hasta La Vista писал(а) :Гулаг - это светочь социализма, конечно. Или Чернобыльская АЭС.

Как человеку, заставшему времена СССР, мне удивительно слышать мнение молодёжи, думающей будто бы во времена социализма чуть ли не все люди сидели в каком-то Гулаге и вообще всё было чёрно и плохо. Я далёк от того, чтобы восхвалять социализм, но мне противны попытки задним числом осквернять социалистическое общество, приписывать ему то, чего на самом деле вовсе не было.

Hasta La Vista писал(а) :вы не знаете истории, не понимаете, что происходило в СССР, ваше мнение - некомпетентное и вредное.

Ну конечно, любой подросток, наслышанный "про совок" из уст Новодворской, гораздо лучше разбирается в СССР, нежели те, кто родились и выросли в СССР и видели всё своими глазами. Где уж нам, старикам-невеждам, конкурировать с образованной молодёжью. Мы же Новодворской не читали, сами жили при "совке" и ни про какой Гулаг даже не слышали, даже не догадывались, что такое явление как Гулаг вообще возможно - настолько оно противоречило очевидной советской действительности.

Hasta La Vista писал(а) :"Духовности" трудно дать определение, но она имеет реальное выражение - способность к самопожертвованию, самоограничению, самоорганизации. У русских ничего этого нет.

Ой ну насмешил)
Ща я книжку одну попробую в текст конвертировать, там прикольные моменты как раз про это есть.

Hasta La Vista писал(а) :Ерунда. Где вы начитались этого бреда, только честно?

Действительно, самое время какую-нибудь полезную литературу подсунуть. Очевидные вещи звучат гораздо убедительнее, когда ссылаешься на какие-нибудь печатные буквы, кем-либо написанные ранее
Так уж устроено мировоззрение "образованного" человека - слова собеседника для него как-бы ничто, если они не основываются на общепризнанных авторитетах. Даже если сказанное совершенно очевидно.

А я вот не разделяю добросияющих убеждений Алекса, так что...

AlexAdmin писал ? ? ? : И сейчас тоже говорят ...

Уверен, что, если бы у вас была возможность пообщаться с русским крестьянином середины 19, откуда нибудь с вологодщины, вы бы не поняли его.

AlexAdmin писал :А идеи, ментальность - это остаётся жить.

И они умирают. Русская ментальность - тому пример. Её убили.

AlexAdmin писал :Я знаю, что сейчас доминируют представления о народах как о сугубо биологических разновидностях.

Вы ошибаетесь, это ваше утверждения беспочвенно.

AlexAdmin писал : Традиционное же понимание народа

Алекс... для того чтобы рассуждать на темы, за которые вы беретесь, необходимо обладать определенным количеством знаний, которых у вас нет. Если бы вы спросили вологодскую крестьянку в мохнатом 1850 г. "Ты кто /национальность, народ/, она бы ответила, в лучшем случае: "Вологодские мы!". Ей бы и в голову не пришло сказать "Я - русская".

AlexAdmin писал : Точно так же и "русские" изначально была, несомненно, характеристикой некоего духовного учения

Отнюдь. "Русские" - ни к какому учению отношению не имеет.

AlexAdmin писал :Даже "иудеи" (жиды) - это понятие изначально было не привязано ни к какому биологическому потомству.

Если не знаете, зачем писать?
Ерунду пишите, ничего не понимаете. Серьёзно.

AlexAdmin писал : Изначально это некая идеологическая общность, никак не привязанная ни к какому биологическому народу.

Совок - это совок. Это жители СССР, за исключением прибалтов, люди подвергнутые ментальному изнасилованию со стороны коммунистов.

AlexAdmin писал : Чтобы рассуждать об этом, надо прежде обрести представление о том, что же всё-таки такое - русские.
Тогда можно будет говорить о том, кто кого убил.

Ерунда. Русские - те, кто называет себя русскими. Совки - советские и постсоветские люмпены. Что не ясно?

AlexAdmin писал :
Что же в этих учебниках было не так?

В советских учебниках по истории вся русская история до 1917 года - это предисловие к истории КПСС(ВКПб). По-вашему, это так?
Я имел ввиду учебники по гуманитарным предметам, естественно. Советские учебники по математике и пр. - замечательные.

AlexAdmin писал : Да чушь это, на Руси никогда коммунизма не было...

Было. вы опять абсурд пишите.

AlexAdmin писал :... Кубу, и Вьетнам вспомнить. Социалистические идеи в этих странах привели к построению довольно позитивных обществ.

Эта ваша фраза означает, что вы имеете весьма смутные представления, что представляют из себя Вьетнам и Куба. Или вы весьма своеобразно трактуете слово "позитивный".

AlexAdmin писал : По-моему слова "русский" и "коммунист", равно как "русский" и "фашист" - несовместимы.

Это мнение ошибочно.

AlexAdmin писал : Можно быть либо русским, либо коммунистом.

Это не взаимоисключающие друг друга понятия. Если человек по происхождению - русский и он разделяет коммунистическую идеологию, то он - русский коммунист.

AlexAdmin писал : Ну конечно, любой подросток, наслышанный "про совок" из уст Новодворской, гораздо лучше разбирается в СССР, нежели те, кто родились и выросли в СССР и видели всё своими глазами.

Лучше о советском союзе знают историки. Лучше, чем и подростки и Новодворская и те, кто там жил.

AlexAdmin писал :Так уж устроено мировоззрение "образованного" человека - слова собеседника для него как-бы ничто, если они не основываются на общепризнанных авторитетах. Даже если сказанное совершенно очевидно.

Это очевидно только вам, поверьте. И ваши рассуждения очень грешат "смешением холодного и сиреневого".

Hasta La Vista писал(а) :А русский коммунист - фашист-интернационалист в чистом виде.

жареный лёд в чистом виде.

Hasta La Vista писал(а) :
А в 30-е богомольных старух, не желавших отказываться от просветительско-религиозной деятельности, комсомольцы живьём в землю зарывали.

Где вы начитались этого бреда, только честно?

Hasta La Vista писал(а) :

Ugin\_REX писал ... :По теме: сейчас в России нет настоящих журналистов. Латынина - одна из множества пешек (и как большинство пешек - с понтами) в вековой борьбе западников со славянофилами.

Зачем зашли в тему? Сморозить очередную глупость?

Ты тут уже столько глупостей нагородил, не думаю, что еще одна что-то изменила бы.

Roman! писал : жареный лёд в чистом виде.

Слова А. Гитлера, очень справедливые слова:
"Национал-социализм - это большевизм без интернационального трёпа".

Roman! писал :Где вы начитались этого бреда, только честно?

Это эпизод из истории моей семьи, к сожалению, а не написанный кем-то "бред".

Ugin\_REX писал : Ты тут уже столько глупостей нагородил, не думаю, что еще одна что-то изменила бы.

Где? Вы голословны. Я указал на ваше утверждение, которое вполне можно охарактеризовать как глупость. Вы же - метаете какашки.

"утверждения, которые можно охарактеризовать, как глупость", - это ты хорошо сказал, молодец, тебе стоит взять это в качестве подзаголовка к своим "простынкам".
Да ты не нервничай так, парнишка, продолжай разливаться мыслями, мне уже становится интересно.

Ugin\_REX писал : Да ты не нервничай так, парнишка, продолжай разливаться мыслями, мне уже становится интересно.

Вы слишком высокого мнения о себе.
С чего вы взяли, что я нервничаю? Почему вы называете меня "парнишка", девчонка?
Продолжайте самоутверждаться, раскидывая какашки.