1941 почему так? 

Студент писал :Мииллионы судеб стерты начисто и безвозвратно.

Ну, это из области идеологических мифов. А миллиарды судеб стерты начисто - по моему, эффектнее!

Студент писал :всплывает тень

ух, прямо что-то такое апокалиптическое)))

Студент писал :Только старожилы, расскажут, что было при Сталине, что такое НКВД, и как люди исчезали. Вечером были, семья, взрослые, дети родственники, а утром нет никого, и никаких документов, что эти люди существовали. Это НКВД Сталина

моего дедушку где-то в конце тридцатых годов забирало НКВД по ложному доносу. Разобрались, выпустили, восстановили на работе. Но тем, кто знает про НКВД понаслышке, разумеется, виднее...

bouchon писал(а) :Какой процесс, какой был результат процесса? КПСС признана организацией вроде СС и поставлена вне закона?
Использовать катынское дело во внутренних разборках это смешно.

Процесс над КПСС начался 7 июля 1992 г.
Малоинтересный процесс, можно почитать о нем например у Собчака:
[внешняя ссылка]

А вот о связи процесса над КПСС и катынского дела:
"Свидетельством того, что с катынскими документами, еще до их «случайного» обнаружения в 1992 году, кто-то «работал», является следующий факт. В экспертном заключении, составленном представителями президента для слушания «дела КПСС» в Конституционном суде 7 июля 1992 г. (как утверждается «пакет № 1» был обнаружен только 24 сентября), было сказано, что «есть веские, хотя и косвенные основания полагать, что расстрел польских офицеров был санкционирован Политбюро ЦК ВКП(б) на заседании 05.03.1940 г.».
Каким образом авторам заключения стал известен факт существования сверхсекретного решения Политбюро? Ведь оно ранее не упоминалось ни в каких опубликованных документах? Да и по утверждению Ельцина решение Политбюро отсутствовало в переданных ему документах."
это отсюда:
[внешняя ссылка]

bouchon писал(а) :Чтобы обвинить КПСС меньше чем несколько миллионов убитых русских будет мало

Да ну ты не прав.
На момент процесса над КПСС эта партия уже была запрещена и требовалось всего лишь устроить формальное мероприятие - обосновать этот запрет некими преступлениями КПСС. То есть требовалось формально доказать, что КПСС - преступная организация. Вполне достаточный мотив для топорной фальсификации нескольких бумажек. Возможно, тогда никто не думал что эти фальшивки будут изучать столь пристально в рамках "катынского дела", а вовсе не в рамках обвинения КПСС, поэтому и состряпали фальшивку столь топорно.

"Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров. На этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров"

Расстрелы, в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года, проводились в трех местах: в Пятихатке под Харьковом, Катыни и в Медном в Тверской области.


"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями"




Даже если предположить что в Катыне стреляли немцы, то это никак не умаляет факта что большую часть офицеров расстреляло НКВД, зачем фальсифицировать, если достаточно правды?

AlexAdmin писал : забирало НКВД по ложному доносу. Разобрались, выпустили, восстановили на работе.

А если бы не выпустили, и тогда Вас бы не было.Вот, так Ваша судьба была в руках НКВД. Судьба миллионов людей тогда была в руках НКВД Сталина. Ложный донос или другой формальный предлог, спасение и восстановление, жизнь и судьба простого смертного была в руках НКВД Сталина, этот факт Вы признаете. А большего и не надо. Достаточно и с головой хватит, если окунуться в детали того времени, по каким признакам и за какие виды нарушений наказывали сметрной казнью, расстрелом без суда.

Росархив открыл документы, ссылку я привел. А у технарей вместо все ясно - все очевидно

bouchon писал(а) :что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями"

Ну собственно ответ на это дается в той статье на которую я ранее уже ссылался:
Особого разговора заслуживает захоронение 6 тысяч польских полицейских на спецкладбище в Медном Тверской области. Руководитель Росархива А.Артизов сетует, «что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской?». Дело в том, что никто не утверждает, что гибель всех польских военнопленных на территории СССР было делом рук нацистов.

В ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта «Правда о Катыни» была получена информация о том, что в 1939-1940 годах органы НКВД расстреляли около 3.200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицейских, чиновников и др., вина которых в совершении военных и уголовных преступлений была доказана. Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты, другая часть погибла по различным причинам в лагерях НКВД в период войны, часть пленных поляков выжила, но в Польше о них предпочитают говорить, как о катынских жертвах.

Что же касается спецкладбища в Медном, то ситуация здесь могла быть следующей. В 2006 году на Украине разгорелся скандал. Киевский «Мемориал» уличил польских экспертов в том, что они в 2001 и 2006 г., осуществляли эксгумацию «польских» захоронений на территории киевской Быковни с грубыми нарушениями канонов эксгумации. Благодаря этому они сумели выдать захоронения 150-270 расстрелянных в Киеве и захороненных в Быковне польских репрессированных граждан за захоронения 3500 поляков, расстрелянных НКВД в 1940 г. (см. киевский еженедельник «Зеркало Недели» от 11 ноября 2006 г.).

В этой связи некоторые российские исследователи полагают, что аналогичную процедуру польские эксперты проделали с захоронениями на спецкладбище в Медном. Достоверно установлено, что на этом спецкладбище захоронено свыше 5000 советских людей – жертв репрессий 30-х годов. Однако вместо них в 1991 г. польские археологи «обнаружили» только 25 «польских могил», в которых якобы покоились все 6311 расстрелянных полицейских из Осташковского лагеря. Однако до сих не установлено, куда же исчезли захоронения расстрелянных советских людей?

В этой связи высказывается предположение, что, возможно, польская атрибутика, которую обнаружили на спецкладбище в Медном, принадлежит не 6 тысячам, а 300 расстрелянным польским полицейским? Эту версию подтверждает факт существования документов НКВД (РГВА, ф. 32291, оп. 1, д. 8, л. 99), свидетельствующих о том, что в январе 1941 г. в район Беломорско-Балтийского канала прибыл этап бывших польских полицейских из западных областей Белорусской и Украинской ССР, которые предположительно могли быть из Осташковского лагеря. Никакого расследования по данному поводу не проводилось.

Студент писал :Судьба миллионов людей тогда была в руках НКВД Сталина.

Судьба всей страны была в руках Сталина.

Студент писал :А если бы не выпустили, и тогда Вас бы не было.Вот, так Ваша судьба была в руках НКВД. Судьба миллионов людей тогда была в руках НКВД Сталина.

А моего деда (поляка, кстати) не выпустили, но я есть.
Сталин репрессировал 700000 человек. Ради чего? Горбачев провел никем не замеченную компанию избиения кадров (узбекское дело - видимая часть айсберга). Ради чего? ельцин уморил не меньше Сталина. Ради чего?

Ю1111Д писал :Росархив открыл документы, ссылку я привел.

ну я еще раньше ссылку привел на сайт, где эти же документы выложены уже несколько лет назад:
[внешняя ссылка]
В чем отличие между документами на росархиве и на катынь-ру?
Только на сайте [внешняя ссылка] есть еще есть приложение экспертизы о поддельности, а на росархиве я этого что-то не нашел. Разница только в этом, или в чем-то еще?
[внешняя ссылка]

AlexAdmin писал : Разница только в этом, или в чем-то еще?

Принципиально, разница в том, что государство определилось и выбрало свою позицию. Ясно, что все на этом будет законченно. Поставленна точка для всех.
Ну, до того момента по крайней мере, пока власть не сменится.

Студент писал :государство определилось и выбрало свою позицию.

ну эта позиция "признания вины" была определена еще Горбачевым-Ельциным-Яковлевым. Ничего нового с тех пор не раскрылось, из-за чего история шибко похожа на фарс - бедный сайт росархива аж упал на несколько дней из-за наплыва посетителей, которые кинулись искать там некие сенсационные документы о катынском деле. Но на самом деле, как выяснилось, эти документы давным-давно лежат на катынь-ру. Да к тому же с приложением разоблачений.
И в речи Медведева формулировки довольно туманные - он ссылается на некое "следствие преступления Сталина", то есть формулировка заведомо двоякая, ее можно истолковать, например, в том смысле что Сталин выдал Гитлеру пленных поляков, и в результате такого преступления их расстреляли. Так же двояко звучит и ссылка Медведева на некую уже известную позицию Кремля, поскольку эта позиция в прошлом поменялась с одной на другую и Медведев не уточнил, про какую из них идет речь. То есть он мосты за собой не сжигает, на всякий, так сказать, случай.

AlexAdmin писал ? ? ? : история шибко похожа на фарс - .

+1 особенно в свете авиактастрофы, на фоне польской трагедии. Геополитическая стратегия Польши по отношению к РФ пыталась давить на слабость существующей власти в отношении сокрытия исторических фактов, повод для размышления о сокрытии существующих фактов перступлений власти. Президент факты признал, показав всему миру, что в РФ нет внутренних проблем с сокрытием фактов, все в прошлом, слабая позиция стала сильной.

Лично, для меня нет никаких сомнений, без доказательств и документов, во всем всегда виноват правитель.

AlexAdmin писал :
Только на сайте [внешняя ссылка] есть еще есть приложение экспертизы о поддельности, а на росархиве я этого что-то не нашел. Разница только в этом, или в чем-то еще?
[внешняя ссылка]

А где написано, что протокол фальшивый, там написано что последняя страница напечатана на другой машинке. При этом дописана совершенно не несущая никакой достоверной информации утверждение, что нет никаких известных документов которые были бы напечатаны на такой машинке. Они не могут давать таких заключений, так как не могли проверять все документы.

Это мне напоминает великих экспертов установивших по фото что американцы не были на луне. Нужно делать анализ оригинала, радиоуглеродный и прочие, установить возраст документа.

Свидетельство участника расстрела во внутренней тюрьме Калининского УНКВД

Подробности об оружии, использованном при расстреле пленных поляков в 1940 г., стали ясны в 1991 году со слов одного из участников этих расстрелов — бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д. С. Токарева. На допросе в Главной Военной прокуратуре СССР он рассказал, что для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В. М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М. С. Кривенко. Расстрелы производились в особой камере внутренней тюрьмы Калининского УНКВД, обитой войлоком, с тем чтобы не было слышно выстрелов. Пленных по одному заводили в камеру и стреляли в затылок. Убитых хоронили на полигоне «Медное». По той же «технологии» происходили расстрелы и в Харькове[1].

Отвечая на вопрос об используемых пистолетах, Токарев показал следующее:

«Яблоков (следователь): Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?
Токарев: Оружие штатное — ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.
Яблоков: А какие пистолеты?
Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
Яблоков: А других не было?
Токарев: Не помню. Может позже были другие.
(…)
Яблоков: А правила какие были?
(…)
Токарев: Трудно, трудно сказать… Что ж, не было запрещено иметь другое оружие. (…)
Яблоков: Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров. Да?
Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. (…) Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась „работа“ — в кавычках работа — пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин.


Забавно как люди типа Шведа пытяются выставить такие показания ложными, ссылаясь на то как свидетель давал паказания, хотя сами они не присутствовали при допросе.

bouchon писал(а) :А где написано, что протокол фальшивый, там написано что последняя страница напечатана на другой машинке

Трудно себе представить обстоятельства, при которых документ мог бы создаваться таким замысловатым образом, когда часть текста печатается на одной машинке, а последняя страница - на другой машинке. Это говорит лишь о неких загадочных махинациях, которые с этим документом совершались.

В общем, я уже говорил мою позицию - я не считаю себя специалистом по "катынскому делу", но на основании озвученных сторонами данных не могу сказать что в этом деле "всё ясно", и аргументы обеих сторон заслуживают внимания. Нет оснований сразу решить кто прав.