Гибель заложников в Беслане: кто виноват? 

А мне вот интересно, что теперь делать, что должен был действительно сделать Путин (а не развивать бурную, никому по большому счету не нужную видимость деятельности)? И еще тоталитаризм-тоталитаризмом, но порядок в стране должен быть, а в таком большом по территории государстве, как наше, должна быть централизованная власть. Только не надо в ответ пример про Штаты приводить, там своя пропаганда и политика.

между прочим я, как виновник, уже перечислила пострадавшим в Беслане свой среднедневной заработок

куда попадут бабки правда не знаю

см. http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=64050700000029149

а вы что сделали, дорогие мои?

кроме того что постами продемонстрировали свою дико активную гражданскую позицию?)

Нимфея писал(а) :между прочим я, как виновник, уже перечислила пострадавшим в Беслане свой среднедневной заработок

куда попадут бабки правда не знаю

Я тоже не знаю, но надеюсь, что хотя бы часть их попадет по назначению.

Не знаю почему, но навеяло. Правда, сама не пойму, почему... Ассоциации будь они неладны. Песня Олега Медведева:

Представая перед нами в ипостаси иной,
Становилась сказка грустною в конце.
Виконтесса прощалась с изумрудной страной,
Наводила в переносицу прицел,
Подметала в будуаре перед третьей мировой
И выла в небо: "Прощай!"
Так закончились предчувствия, остались ожидания,
Давай подождем!

Моя прогулка стала ходкою в крысиный тыл,
Я незаконною фигурою вступил в игру.
Огонек поманил меня из темноты,
Я докурил и сделал шаг за меловый круг.
Ты остаешься за спиной - тебе ль не знать, чего я жду?
Махни рукой - и прощай!
Так закончились предчувствия, остались ожидания,
Давай подождем.

Я смотрю на маски черные на стене,
Часовые Зулуленда созерцают снега.
А вы бы, черные, сумели б отстоять континент,
Где с десяток диссидентов на один ассегай?
Бьется сердце, остывая, истекая тихой песней,
Алой песней: "Прощай!"
Так закончились предчувствия, остались ожидания,
Давай подождем!

Ждать не долго - все правые в пустоте,
Ждать не долго - все левые во цветах,
Ждать не долго - все умные во Христе,
Ждать не долго - всем мертвым сойдет и так!
А нам пора с тобой прощаться, ведь мы можем не успеть,
И вместе - "Прощай!"
Так закончились предчувствия, остались ожидания,
Давай подождем.

Red писал(а) :Один знакомый, взрослый, умный человек высказал одну небезыинтересную для меня мысль, что вообще все это началось с Ельцина и первой чеченской.

Не хотелось бы подвергать сомнению эрудицию "умного, взрослого" человека, но Ваш друг, видимо, не очень хорошо знаком с историей. В ретроспективе можно было бы во всех сегодняшних проблемах обвинить генерала Ермолова и царя Александра I.

Obdachlos писал(а) :Я проголосовал за вину международного терроризма

Международный терроризм - очень удобный образ для власти. Кто он и что он, не знает никто, но чуть что - виноват он. Любой теракт - вина группировок, имеющих "связь с Аль-Каедой". Нас тут Сраный Ковбой уже который год этим дерьмом кормит. Теперь и ваш Лысый КГБист решил не отставать.

Не считаю, что Путину надо было говорить с террористами (в долгосточной перспективе это бы только их поощрило к дальнейшим действиям). Но если с ними ни говорить, ни бороться (реально, а не при помощи языка), то путь один - в никуда.

И виноват, пожалуй, далеко не один он, а вся власть, вся за много лет созданная дисфункциональная система, как бытие, определяющее сознание её представителей, пожалуй, сильнее, чем их сознание - саму систему. Система, которая построена на лжи, зачастую иррациональной, безразличии, ханжестве, и обособленности.

Кто виноват в создании такой системы, тех уже нет в живых. Кто виноват в её поддержании - да те из вас, кто идет в ногу вместе с остальным стадом с завязанными глазами, мычит в ноту и апплодирует каждому слову лидера стада. Те, кто доволен тем, что на пастбище (на которое как будто бы привел новый лидер) есть трава (читай: кусок колбасы на столе) и менять уже ничего не хочет. Те, кто покорно машет рогами и виляет хвостом, когда им говорят о том, что решать будут за них. И так далее.

Пользуясь терминологией Гумилева, нет в этом народе больше пассионарности. И, быть может, пришло время отправляться на свалку истории.

Нимфея писал(а) :между прочим я, как виновник, уже перечислила пострадавшим в Беслане свой среднедневной заработок
куда попадут бабки правда не знаю
а вы что сделали, дорогие мои?
кроме того что постами продемонстрировали свою дико активную гражданскую позицию?)

Я сделал то же самое. Надеюсь, что дойдут по назначению, т.к. отправил на счет Российского посольства в Вашингтоне.

Эх, горемыка-командир...
Где ж тот обещаный сортир?

УтеКайя писал(а) :
И, по большому счету, за все должен отвечать кто-то один. В данном случае я выбираю этого одного - президента. Чем выше руководитель, тем выше ответственность6 это норма.

Я тоже так считаю. До сих пор крышу нашего дома толком не починили. Путина в отставку!

УтеКайя писал(а) :

Степаньяк писал(а):
Если изолировать Чечню по-настоящему, то чечены от голода передохнут максимум через полгода. Вряд ли татары, башкиры и прочие захотят повторить их судьбу.

Yehat писал:
Моё мнение - ****** по региону.
России давно пора всем показать не умение *******, а большую пушку
с ядерным плугином (опционально).

*** - подумала я. Вот тебе и хождение в народ.
Вот тебе и добрая русская душа.

У нас в России вообще все по-хорошему не бывает, слезы накатываются когда смотришь новости и на этих несчастных детишек... Вот если подумать, какое же поколение вырастет в Беслане, ведь городок то там не большой как Тара наша - максимум, а на детишек вся надежда была. И что, вырастут в страхе, хуже всего если у них на уме будет только месть...

Не знаю, в принципе вопросы решаются по гос.безопасности, но вот вопрос: к чему это приведет?...

Валерий
хорошие цитаты)

Валерий писал(а) :

УтеКайя писал(а) :
И, по большому счету, за все должен отвечать кто-то один. В данном случае я выбираю этого одного - президента. Чем выше руководитель, тем выше ответственность: это норма.

Я тоже так считаю. До сих пор крышу нашего дома толком не починили. Путина в отставку!

Мне кажется, Вы передергиваете.

Muchnik писал(а) : Не хотелось бы подвергать сомнению эрудицию "умного, взрослого" человека, но Ваш друг, видимо, не очень хорошо знаком с историей. В ретроспективе можно было бы во всех сегодняшних проблемах обвинить генерала Ермолова и царя Александра I.

Я просто выложу этот текст, который написал профессор ОмГУ, доктор филологических наук. Не думаю, что он не знаком с нашей историей, потому что лет ему уже столько, что он эту историю видел живьем. Конечно, я не во всем с ним согласна, но кое-что меня в этой статье затронуло.

"Что я думаю о Чечне

Когда в декабре прошлого года чеченцы взорвали электричку возле Ессентуков, пострадала моя племянница. Молодая женщина получила серьезную контузию и теряет зрение.

Серия терактов в августе-сентябре нынешнего года, слава Богу, не коснулась напрямую моих близких, но масштаб терактов таков, что призадумались все. И, кажется, все, даже власти, поняли, что эта серия – не что иное, как наиболее успешное продолжение линии чеченских боевиков, начатой в 2000 году – линия на выход во йны за пределы Чечни. Теперь теракты и боевые действия происходят и на сопредельных с Чечней территориях, и в Москве. А Кремль до недавнего времени упорно твердил о «послевоенном (!) восстановлении» Чеченской республики. Теперь как будто наступило отрезвление. Правда, пока что оно выразилось в разного рода административно-бюрократических перетасовках, но по крайней мере признано, что война продолжается и нарастает.

Ну, а каковы должны быть не бюрократические, а реальные шаги? Увы, этого не знает никто.

Объявив 10 лет назад войну Чечне, Ельцин превратил внутричеченский конфликт в русско-чеченский и загнал проблему в такой кровавый тупик, из которого приемлемых выходов просто не существует. Чеченцев, которые были за сохранение Чечни в составе Федерации, Ельцин 11 декабря 1994 года поставил в положение предателей собственного народа. Война консолидировала чеченцев, многих наших сторонников сделала врагами, других в лучшем случае нейтрализовала и изолировала от собственного народа. Положение, которое могло бы разрешиться само собой, прояви Ельцин терпение, стало ужасающе безвыходным.

Наиболее, казалось бы, демократический выход – дать Чечне независимость. Но он чреват созданием государства, которое будет представлять такую же опасность для соседей, как и теперешняя Чеченская республика в составе России. Это вполне доказало двухлетнее Хасавюртовское перемирие, в течение которого Чечня была практически независимой (и в этом историческая роль перемирия, которое многие напрасно ругают).

Другой выход – уничтожить всех чеченцев – еще более неприемлем, это едва ли надо доказывать.

А больше никаких выводов нет.

Так что война будет продолжаться.

Б.Осипов, заведующий кафедрой исторического языкознания".

УтеКайя писал(а):насчет следующего:Да на х№@ мне она эта вертикаль обкакалась???? Возвращаемся к тоталитаризму???
Это тебе она не нужна. Фореверу не нужна. степе, Нимфее и, может быть, еще кому-то не нужна
...................
Так что, дорогие, это вам всем тоталитаризм не нужен. А таких дяденек и дедушек гораздо больше вас. И народ - это все-таки они. Не вы.

Ну лично я за себя сказал бы, что авторитаризм мне не помешал бы. Я уже где-то высказывал нечто подобное. Но это отдельная тема....
Впрочем, как отдельная тема - война в Чечне.
Тут же мы заняты поисками (или вопросами о поисках) виновных.

Итак, возвращаясь к цитате. Власть в лице Гаранта Конституции виновнае ещё и в этом. В том, что сделала не то, что нужно сделать (а нужно, в т.ч. и выяснить причины происшедшего и наказать виновных (господи, как словото приелось, уже понимаешь, что пустой звук, пшик). А вместо этого власть делает то, что от неё хотят услышать. Заявления о жёсткой руке, губернаторов к вышке, оллигархов к стенке, террористов мочить не глядя и Владимир Светло-Солнышко на белом коне.
Но никто не улавливает, да и никогда не уловит логики и связи борьбы с терроризмом и построением тоталитарного государства. Потому, что тоталитаризм - это тот же терроризм, но против собственного народа, пусть этот народ этого и хочет.
Власть делате то, что от неё хотят.. Главное рейтинг и т.п. Читаю статейку в Газете.RU, фигею и соглашаюсь: непрекращающаяся предвыборная компания и цель - сохранение личного рейтинга. Да никого не волнует рейтинг и реноме власти, кровь детей уже трудно будет смыть. Но власть делате то, что от неё хотят.
Так вот именно потому, что власть делает то, что от неё хотят, а не то, что нужно - она виновата. Потому, что по-настоящему сильная власть делает не то, что хотят, а то, что необходимо. А необходимо перестать играть в рейтинги, а дать вразумительные ответы. Да, и ещё, необходимо хоть кому-то сказать "да я виноват, это на моей совести, и спать я по-ночам не могу", а не надевать чёрный костюм и страшно зыркать перед кабинетом министров, словно это вовсе не министры, а шамили басаевы клонированные.

Цитата, которую не могу не разместить:

Цитата:А о том, что помимо виртуальных конкурентов, с которыми борется власть в ходе бесконечной подготовки к выборам Путина, есть еще реальные, которые нас убивают, если и стоит задуматься, то только нам – тем, кого убивают. У предвыборного штаба Российской Федерации охрана вполне надежна

А что касается нашей общей вины за сделанный на любых из выборов выбор, то лично я не отказываюсь и признаю. СМС-билайновские отправлял. И тихонечко молчу от гордости, что кровь сдавал и собираюсь продолжать, пусть и не жертвам терактов она пошла, а пьяным жертвам ДТП, да ладно.
Другое дело, что это вопрос слишком общий и отстранённый. "Нас имеет то правительство, которое мы заслуживаем". Это правда и от этого не уйти. Но не надо забывать и другое, что своими голосами и надеждами на сильную руку мы (т.е. народ) отдаем президенту-Солнцу и полномочия, а значит и ответственность. Говорить о личной ответственности каждого можно говорить, когда каждый действительно будет отвечать за себя. Не виртуально, а реально. А то простой пример из жизни (уже в который раз): "Почему Ваша собака гадит у меня под окнами ,что специальное место для выгула трудно организовать?
- А пусть этот урод Белов площадку для выгула построит буду там выгуливать". Вот! Т.е. у нас для решения бытового вопроса нужна власть. Чего же тогда удивляться, если в скором времени эта власть снова полезет к нам на кухни и в постели.

УтеКайя писал(а) :
Мне кажется, Вы передергиваете.

А как же!

Red писал(а) :Я просто выложу этот текст, который написал профессор ОмГУ, доктор филологических наук.

Не умаляя заслуг доктора филологических наук, позволю себе ещё раз заметить, что история чеченского конфликта уходит в прошлое гораздо дальше, чем в ельцинские времена. Всё, что в нём произошло при Ельцине - не более чем отметки на континууме.

После таких новостей я не хочу и не буду оправдывать существующую власть.

Цитата:Генпрокуратура впервые официально признала факт использования в Беслане танков и ручных огнеметов объемного взрыва.
...............
замгенпрокурора Николай Шепель рассказал следующее
«Экспертиза показала, что использовавшееся военными в спецоперации в Беслане оружие – реактивный пехотный огнемет, РПО-А «Шмель» – не могло стать причиной пожара в школе»
.............
...."Шмель" РПО-А. Дело в том, что литера «А» указывает на то, что в огнемете применяется заряд термобарического действия, то есть такой, который вызывает объемный взрыв, уничтожая все в помещении объемом до 90 кубических метров (из ТТХ «Шмеля»). Однако вместе с РПО-А на вооружении также стоят никем не запрещенные РПО-З (зажигательный) и РПО-Д (дымовой). Что касается РПО-З, то он как раз предназначен для создания очагов пожара в помещениях. Внешне эти модели отличаются только одним – маркировкой на крышке тубуса. В найденных в Беслане экземплярах таких крышек могло просто не быть

Просто замечательно: использовать в операции по освобождению заложников тяжёлую бронетехнику и огнемёты.