а поговорить 

zlobniy писал :личностью не рождаются, личностью становятся, и далеко не все.

Ты считаешь себя в праве решать за кого-то быть ли ему личностью или нет?
...

Цитата :Ты какие то крайности пропагандируешь, на самом деле. Я не призываю штамповать универсальных людей,

Мне кажется или мы о том же, но с разных краев?
В личных взаимоотношениях люди как правило начинают с перекраивания человека под себя. Вроде как симпатичен, приятен, но вот эти и эти мелкости я исправлю и добьюсь идеала.
Может имеет смысл просто лучше приглядываться и выбирать человека так, чтобы его потом не надо было перекраивать и сшивать заново.
Я не про идеальное общество и социум в целом.
...

Цитата :Про ошибки ты говоришь так, словно это детские болезни какие-то. Для некоторых цена ошибки может бы слишком высока.

Мне кажется, ты сам забегаешь в крайности. Ошибка, сама по названию предполагает просто ошибку, а не катастрофу вселенского масштаба.
Конечно, если человек пытается совершить "роковую ошибку", то его уже нужно спасать. Но всегда возникает вопрос, а точно ли это ошибка по отношению к нему самому или это только твое личное видение его.

Цитата :быть сторонним наблюдателем и правда очень легко. мне интересно было бы посмотреть на всё что ты говоришь, если бы близкий для тебя человек делал совсем не то, что действительно мог бы.

А кто сказал что это "мог бы" и есть действительно правильное и это нужно именно этому близкому человеку?
Это если все таки абстрагироваться от крайностей типа алкоголизма, тяги к азартным играм и прочего.

Лючистый писала : Ты считаешь себя в праве решать за кого-то быть ли ему личностью или нет?

Не передергивай, будь добра. Я считаю, что не каждый человек личность.

Цитата :Может имеет смысл просто лучше приглядываться и выбирать человека так, чтобы его потом не надо было перекраивать и сшивать заново. Я не про идеальное общество и социум в целом.

Нет, не имеет. И слово выбирать здесь как-то не к месту. особенно если учесть, что ты со мной согласилась - человек меняется на протяжении всей своей жизни, и рядом со мной, например, мне бы хотелось видеть человека, который на протяжении длительного периода сможет расти, развиваться и учить меня чему-то новому и полезному. И такое общение достигается взаимным перекраиванием, симбиозом миров, если тебе угодно.

и ещё вопрос. а период выбора это сколько по времени? неделя, месяц, год? а потом что? прости, ты не моё?

выбирать, конечно, и правда надо, но только как-то честно, чтоли. выбрал - веди, помогай - ответственность.

Цитата :Мне кажется, ты сам забегаешь в крайности. Ошибка, сама по названию предполагает просто ошибку, а не катастрофу вселенского масштаба.
Конечно, если человек пытается совершить "роковую ошибку", то его уже нужно спасать. Но всегда возникает вопрос, а точно ли это ошибка по отношению к нему самому или это только твое личное видение его.

давай так. помогать избегать ошибки, это общение ДО ошибки и ПОСЛЕ ошибки. грубо говоря, поддержка, помощь, понимание. Но в идеале помочь человеку научиться видеть ошибки других людей, и постараться их избегать. (на примере соседней темы. если измена ошибка, кого винить?)

есть единичные случаи, есть система. Люба, вариантов тыщщи, блин.

Цитата :А кто сказал что это "мог бы" и есть действительно правильное и это нужно именно этому близкому человеку?

Ты и правда меня не понимаешь? или опять прикидываешься?
Если хочешь занять позицию независимого не вмешивающегося наблюдателя, то воля твоя, но это не моя позиция. я буду обсуждать, говорить и предлагать, взывая к диалогу, к пониманию.

и опять немного цитат
Я убежден, что никто не может "спасти" своего ближнего, сделав за него выбор. Все, чем может помочь один человек другому - это раскрыть перед ним правдиво и с любовью, но без сантиментов и иллюзий, существование альтернативы

и предыдущие перечитай, только внимательней.

Лючистый, zlobniy. Вы друг друга не слышите, и не услышите. Может парню пора выкинуть Флаг

qewqza87 писал : Лючистый, zlobniy. Вы друг друга не слышите, и не услышите. Может парню пора выкинуть Флаг

Дружище, без обид но
Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

Слово «дискуссия» происходит от латинского discussio — рассмотрение, исследование. Под дискуссией также может подразумевается публичное обсуждение каких-либо проблем, спорных вопросов на собрании, в печати, в беседе. Отличительной чертой дискуссии выступает отсутствие тезиса, но наличие в качестве объединяющего начала темы. К дискуссиям, организуемым, например, на научных конференциях, нельзя предъявлять тех же требований, что и к спорам, организующим началом которых является тезис. Дискуссия часто рассматривается как метод, активизирующий процесс обучения, изучения сложной темы, теоретической проблемы.

это ты не понимаешь суть тех слов и цитат, что я привожу. К чему сейчас выкидывать флаг? Кому и зачем от этого будет легче? Что и я она получим взамен?

zlobniy писал : Что и я она получим взамен?

У вас не дисскусия, у вас спор.

Я обиделся

qewqza87 писал : У вас не дисскусия, у вас спор.

Извини, конечно, но

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор.

одно другому не мешает.

Монитор в слюнях просто,неприятно

Справедливости ради, замечу. Я порой очень сильно давлю на людей, и это чистая правда, к сожалению, мне ещё очень сложно оценить, кто и сколько требует внимания к себе, кто и к чему готов. Поэтому да, меня бывает много, и я работаю над этим.

zlobniy писал : Я считаю, что не каждый человек личность.

На самом деле от того, что именно ты считаешь, другой человек мЕньшей личностью не становится. Весь вопрос в самой точке зрения. Вариантов множество и не факт, что твой единственно верный

Цитата :И слово выбирать здесь как-то не к месту. особенно если учесть, что ты со мной согласилась - человек меняется на протяжении всей своей жизни, и рядом со мной, например, мне бы хотелось видеть человека, который на протяжении длительного периода сможет расти, развиваться и учить меня чему-то новому и полезному. И такое общение достигается взаимным перекраиванием, симбиозом миров, если тебе угодно.

Изначально, ты все равно выбираешь из множества именно тот стержень в человеке, что тебе максимально близок. Если же ты руководствуешься при выборе полезностью с прицелом на заточку стержня под себя, это издевательство.

Что касается длительного периода, то, конечно, хотелось бы, чтобы твой близкий человек не стоял на месте, а также менялся, как собственно, и меняешься ты сам. Не всегда эти изменения приведут только к лучшему, могут дать и обратный эффект. У меня недостаточно опыта в долгосрочных, а к тому же и семейных отношениях, чтобы сейчас делать выводы об идеальном симбиозе двоих в течение долгого времени.

В некоторой степени ты прав, без взаимного притирания не будет и единения (пазов слишком много останется), но за притиркой крайне важно не перестараться и не стереть тот стержень, который является основой того, что делает человека таким, какой он есть.

Цитата :и ещё вопрос. а период выбора это сколько по времени? неделя, месяц, год? а потом что? прости, ты не моё?

Каждому свое время. У кого неделя, а кому и года.

Цитата :выбрал - веди, помогай - ответственность.

Конечно только помощь, это не насильство.

Цитата :давай так. помогать избегать ошибки, это общение ДО ошибки и ПОСЛЕ ошибки.

Случаи разные. И все-таки иногда следует дать совершить ошибку. Это сравнимо с детским познанием мира. Можно ребенка после дождя за уши оттаскивать от каждой лужи, говоря, что там глубоко, а можно один раз дать проверить - набрать полные сапожки воды. Вера и познание на разных уровнях понимания.

Цитата :я буду обсуждать, говорить и предлагать, взывая к диалогу, к пониманию.

"Обсуждать, говорить, предлагать" и "переделывать, перекраивать" абсолютно разные вещи. В первом варианте присутствует право выбора, во втором оно пропадает под мнением "перекройщика".

Цитата :и опять немного цитат
Я убежден, что никто не может "спасти" своего ближнего, сделав за него выбор. Все, чем может помочь один человек другому - это раскрыть перед ним правдиво и с любовью, но без сантиментов и иллюзий, существование альтернативы

Вот собственно я именно об этом. Что можно раскрыть альтернативу (предоставить идеальную среду) и человек сам решит как правильно, а можно кулаком по столу и точка.

zlobniy писал : очень сильно давлю на людей

А я с детства не выношу грубого давления. Со мной можно договориться, подружиться, воззвать к состраданию, но надавив сделаешь только хуже. Это тот случай, где сила действия равна силе противодействия.

qewqza87 писал : Монитор в слюнях просто,неприятно

А Вы его салфеточкой протрите и не плюйте больше =)

Лючистый писала :

qewqza87 писал ... : Монитор в слюнях просто,неприятно

А Вы его салфеточкой протрите и не плюйте больше =)

Не попали

Согласна я с Лючистой, но вот здесь подпишусь под каждым словом:

zlobniy писал : Справедливости ради, замечу. Я порой очень сильно давлю на людей, и это чистая правда, к сожалению, мне ещё очень сложно оценить, кто и сколько требует внимания к себе, кто и к чему готов. Поэтому да, меня бывает много, и я работаю над этим.

zlobniy, надеюсь, тебе не так же тяжело, как и мне )))

zlobniy писал : человек меняется на протяжении всей своей жизни, и рядом со мной, например, мне бы хотелось видеть человека, который на протяжении длительного периода сможет расти, развиваться и учить меня чему-то новому и полезному. И такое общение достигается взаимным перекраиванием, симбиозом миров, если тебе угодно

супер

Я пойду спать, ибо пора, но частично отвечу.
1. я нигде не говорил про чрезмерное давления. но и полное попустительство я не принимаю.
2. ты права, я выбираю стержень, но именно с расчетом на то, что человек будет меняться в лучшую сторону, развиваться сам, скажем так, я буду стараться его направить. почему я? кто-то должен. тоже самое я буду ждать от человека.
3. мама и ребенок - это прекрасно. я где-то выше писал, что я говорю в контексте людей в возрасте от 22 и выше. цена ошибки многократно возрастает. я говорю о проявлении заботы, не опеканием, а именно поддержкой, но максимально всесторонней. общение, диалоги, споры, примеры - комплекс человеческих эмоций и взаимоотношения. и иногда, надо взять ответственность на себя и что-то сделать, что-то сказать.
ещё раз - посмотри вокруг, неужели все довольны собой?
4. почитай о авторитарной совести, и о гуманистической. а так же обрати внимание, что зачастую они идут рука об руку.
5. говоря о давлении, я имел ввиду - меня порой бывает много. я загружаю людей чем-то, что они не в состоянии быстро переварить. просто потому что у меня свои примеры, свой опыт, я не могу им сразу поделиться. ультиматумам - нет.

Битва заочников......
тема у нас про что?-про всерьез и надолго

Что ж вам не бухается-то вдвоем... Зануды