Христианство истинная религия 

и вообще не получил от верующих и "верующих" ответ на простой вопрос:

чем верующий отличается от хорошего человека, но не верющего??

Я сейчас, чуток отогреюсь после горок, и сразу приду сюда, просьба не расходиться )))

Верую что прийдёшь..

jump писал :а идея одна подчинение масс, другой не вижу..

Это очень узкий взгляд. Идея "подчинения масс" вообще не нуждается в понятии Бога, существует огромное кол-во других способов заставить людей подчиняться. Так, идеология СССР прекрасно обходилась без религии, и тем не менее управляла массами.

Служение религии для подчинения народных масс - это лишь частный случай: иногда религию переделывают под нужды идеологии, но это осуждается и самой религией (по крайней мере христианству такая переделка противна), и людям противно навязывание религиозности.

Существует множество примеров, когда религия не является инструментом подчинения людей, то есть не служит власти, а существует вопреки ей. Религия в СССР существовала вопреки господствующей идеологии. Христиане в Египте существуют вопреки господствующим исламистам, как и исламисты в неисламских странах существуют вопреки окружающему большинству.

Я сейчас изучаю пример сербов: их православие существует не благодаря, а вопреки господствующим властям. Благодаря православию сербы являются очень успешным и фактически самым лучшим народом Европы (на мой взгляд, разумеется). Сербское православие, в отличие от российского, децентрализовано, то есть оно не направлено на подчинение народа кому-либо, но делает сербов сильными и способными дать отпор любому врагу, а так же способность подняться после любых ударов и поражений.

AlexAdmin писал :Служение религии для подчинения народных масс - это лишь частный случай: иногда религию переделывают под нужды идеологии, но это осуждается и самой религией (по крайней мере христианству такая переделка противна), и людям противно навязывание религиозности.

ни фига себе частный случай!!!!!! на Руси(в древние времена) сколько % добровольно религию поменяли, не расскажешь??

и что то не слышал чтоб за крещение Руси попы извинялись..

AlexAdmin писал :Служение религии для подчинения народных масс - это лишь частный случай

общепризнанная практика с средние века, зачем тогда кроме подчинения и обогащения всякие феодалы(князья, цари всякие) попов подерживали?????? они что альтруисты были?? всё для народа??

чтоб в узде держать и казну пополнять прикрываясь темой если чо боженька покарает..

jump писал :зачем тогда кроме подчинения и обогащения всякие феодалы(князья, цари всякие) попов подерживали?????? они что альтруисты были??

То что ты говоришь, относится, очевидно, к опыту средневековой Европы.
Там действительно религия была переделана специальным образом, чтобы служить Рейху (Священной Римской Империи германского народа), придавать эдакий священный статус всякому делу, каким бы ни занимались власть имущие.
Немцы переделали христианство для своих нужд и получился католицизм, роль которого с самого начала состояла в том, чтобы благословлять германских королей. То есть католицизм - это учение предназначенное и специально созданное для управления массами.
Однако, пойми, что это всего лишь частный случай, и православие, например, совершенно иначе устроено.
Все твои представления о религии, насколько я понимаю, ограничиваются представлениями о католицизме и отчасти об исламе.
Эти два учения роднит идеология насилия, оба эти учения во многом мракобесны. Ислам - религия "чурок", католицизм - религия "фашистов", однако, но кроме "чурок" и "фашистов" на земле есть и другие народы, другие религии, другие идеи. История человечества не есть только "битва чурки и скинхеда", кроме этих двоих есть ещё и православные (которых можно уподобить патриотам), есть и протестанты (которых можно отождествить с либералами, если проецировать всё в плоскость идеологии и избегать религиозной терминологии).

ИМХО. Абсолютно все человеческие духи приходят в этот мир для того, чтобы получить опыт через ощущения физического мира ,а так как первый опыт связан с наслаждениями физического плана(тела-"тушки"). Абсолютно все человеческие духи (без исключения) проходят эти этапы развития , причем не за одну жизнь(это то, что считает христианская религия нонсенсом, отрицая очевидное для большенства людей и полученого ими опыта и что являеться характеристикой "Истенности христианства")

По мере того ,как каждый из опытов получен человеческим духом он переходит за новым опытом познания и осознания(меняя тела и времена), поэтому глупо требовать от "первоклассника" того, чтобы он усвоил к примеру закон Ньютона .

Я счетаю что злиться и обижаться на "зависших", а самое главное их осуждать глупо (поэтой причине говорилось "не судите"...да вот на счет "подставить другую щеку" -это говорилось не об этом,а о саморазвитии->пример:если у вас весит на спине плакат "ударь меня" глупо обижаться на тех кто выполнил вашу просьбу в получении вами вашего опыта?с первого раза непоняли, то подставте другую щеку). Этот подход абсолютно не исключает при этом "зуботычины" данной "обнаглевшей человеческой особи", причем эта "зуботычина" будет актом милосердия и любви ,так как вовремя полученая "зуботычина" может оградить "обнаглевшую человеческую особь" от дальнейшего "грехопадения",а все пацифистские высказывания это лишь отсутствие ответственности и за себя и за мир вокруг ,так вот и происходит увеличение числа "зависших" в одном и томже "животном опыте".(апокалипсис каждый носит в себе)Это являеться наглядным доказательством тому, что все эти книги(библия и т.д.) редактировались политиками для "управления через разделение"вот вам и ответ про истинность через здравый смысл.
Для того чтобы перейти от "сознания плоти" к "сознанию духа" и приходил Христос. Причина? :>большая часть людей к моменту его прихода зависла в "животном опыте" и не могла продвинуться далее (сделать следующий шаг в эволюции духа),слушать Христа не стали и прибили к кресту ,только вот терь почему-то думают, что он" искупить их грехи" приходил...(Например:вот если прибить к доске учителя математики(Учитель давал знания, которые носил в себе и приэтом не записывал сам?) <-это тоже увеличит познания учеников?а если еще про это рассказывать и ставить извращенное понимание этого преступления в пример?)...вот и выходит как не посмотри -это преступление людей против Творца в лице его сына Христа. Вот об этом молил Христос на кресте отца своего: "Прости их Отче ибо неведают что тварят".
Акт милосердия Творца приславшего своего сына вовсе не избавление грешников от греха, а всего лишь знание ,которое было дано в помощь для самоосознания и нахождения каждым пути от "животного начала" к "духовному началу"(Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа(это про опыт через воплощения в теле), не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух (это о разделении через отрицание). 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше(рождение в духе через самоосознание-эволюция)".Это знание давалось устно так, как это знание живое и должно было ожить в каждом кто его примет ,а вышло то что вышло...Все остальное это...вобщем кому что...(можете рыбу завернуть)

Если осознать то, что все мы разные и опыт все усваивают с разной скоростью, тогда можно понять, что происходит вокруг. Единственный способ и инстумент осознания ,который имеет человек это его ощущения+механизмы сознания(память+логика ,как инструменты для получения опыта) и лишь при выполнении условия "целостности применения" приводит к осознаному получению опыта и продвижению в верх(эволюции духа),однако те кто вычленяют и превозносят сознание как первооснову(тело), отрывая его от тонкочувствительного восприятия(духа), как правило и "зависают" ( это опыт через "отрицание",но это всего лишь этап). Вот именно по этой причине мы и наблюдаем массовое "грехопадение" и многие тут ожидают массовой катострофы в виде апокалипсиса

Единственная разница между всеми уровнями осознания заклюсаеться в том ,что проходя одни и те же опыты (каждое воплощение в новой "тушке") все получают удовольствие от жизни согласно уровню их развития(осознаности духа). (кто от еды,кто от секса,кто от управления другими,кто от Любви,кто от взаимодействия с другими,кто от творчества-это о доминирующих в жизни пристрастиях и занятиях)
P.S.Эволюция- это неизбежность ,а не исключительность какой-либо особи.Успехов всем в развитии!!!

вот приблизительная сущность идей и соответствующих течений:

1) идея "Силой переделаем мир, и станет хорошо !" - это католицизм, или как более грубый вариант - "фашизм". Частный случай - коммунизм. В корне здесь идея о том, что "бытие определяет сознание", и поэтому если создать правильные законы, правила, шаблоны, традиции - то люди помимо их воли сделаются хорошими и правильными, и наступит рай на земле. (самая популярная идея в недалёком прошлом)

2) идея "Заставим исполнять религиозные предписания, и всё мистически станет хорошо!" - это ислам, или грубо - "чурбанство". Одни считают это концентратом мракобесия и слепоты, другие - напротив, видят в этом единственное спасение от всех бед человечества, погрязшего в беззаконии, разврате и мистическом самоуничтожении.

3) идея "Свобода! Уберём ограничения! Создадим конкуренцию, а люди - будут вынуждены совершенствоваться, эволюционировать, чтобы побеждать других в гонке, и кто будет успешнее - тот и более счастлив, горе отстающим, и это справедливо!" - это протестантизм, капитализм, либерализм. То есть в корне идеи здесь вера в то, что внутри каждого человека есть некий мощный потенциал, и все беды - из-за того, что этому потенциалу не дают раскрыться какие-то внешние факторы. И поэтому именно освобождение от всех ограничений повлечёт самосовершенствование людей и общества, и, как следствие, всеобщее благо. (Пожалуй, самая популярная идея в современном мире)

4) идея "Совершенствуй себя, свою душу, будь добрым и поступай благородно, поддерживай братьев своих - и мир тоже исправится, станет лучше!" - это православие, отчасти патриотизм, отчасти национализм - в общем-то эти идеи сильно очернены и наименее популярны в современном мире, в эти идеи мало кто верит. Но именно в них, на мой взгляд, больше всего истины.

Каждый человек в той или иной степени тяготеет ко всем этим идеям, нельзя сказать что они взаимоисключающие. Все они звучат и в христианстве. Речь идёт скорее о доминирующей идеологии в сознании каждого. Каждая идея в той или иной мере эффективна, и миллионы людей собраны под их знамёнами.

Цитата : вот приблизительная сущность идей и соответствующих течений:

Подсознательно правильная трактовка происходящего.

Цитата:
1) идея "...
2) идея "...
3) идея "...
4) идея "...
Каждый человек в той или иной степени тяготеет ко всем этим идеям, нельзя сказать что они взаимоисключающие.

Идея -это есть мысль !!!
Формировать мысль может только Творец ,его же "тварь" может только принять или отвергнуть эту идею(мысль) так, как сама "тварь"являеться идеей Творца то есть его мыслью."закон соответствия"

Человек как его "тварь" может либо принять "мысль" и пропустить через свой опыт в ощущениях приростить её к себе , либо ее отвергнуть!!!От того что приращиваем( осознаем) завист зависит место прибытия: либо в верх либо вниз .Движение постоянно так как движение и есть суть человеческих духов.
Так вот ключем к пониманию всех этих процессов являеться единственная свобода которая доступна человеческому существу по его месту в творении - Это свобода выбора мыслей !!! только эта свобода и приводит "закон притяжения подобного-подобным" в действие,создавая необходимое условие для его проявления и действия->( тяготеет ко всем этим идеям ).(нет электротока в "катушке индуктивности" ->нет магнитного поля ->нет притяжения;нет желания познания через"осознание мысли"(присоединения ее к себе) ->нет опыта-> нет последствий его получения->нет эволюции="смерть".

Заповедь гласит:"Держи очаг своих помыслов в чистоте" - что означает:не впускай туда мыслей опыт которых тебе ненужен,то есть не ищи приключений на свою ж......в общем соблюдая заповеди придеш в царствие божие по их "карте",а не соблюдая падаешь="смерть духа".
Помысел-это отраженная мысль. Зеркало для отражения -сознание.ИМХО Как-то так... чего возразить имеете?

Попробую разжевать суть христианства на простейшем примере.

Скажем есть дети. Утром родители их умывают, красиво одевают и отправляют гулять.
Один ребенок лезет на деревья, скачет по лужам и возвращается грязный и в рваной одежде. Матери приходится каждый день стирать его одежду, отцу - упорно трудиться, чтобы покупать новую одежду. Но вот он вырос, родители умерли и обеспечивать его одеждой уже некому. И он ходит грязный, чумазый, и если не одумается, может опуститься на дно.
Второй ребенок боится хоть пятнышко на одежде поставить, потому что иначе его ждет жестокое наказание. Он приходит чистенький, красивенький, но несчастный. Со временем он может озлобиться и стать таким же жестоким или отказаться потом от своих родителей, как только предоставится возможность жить самостоятельно.
Третьему ребенку родители с самого детства объясняли, что чистая одежда - это мамин и папин труд, и чтобы они могли отдыхать и больше времени проводить вместе. Но если он все же порвет или испачкает одежду - не надо прятаться или бояться сказать об этом родителям - они за это не похвалят, назначат какой-то посильный штраф (например грядки полить) и вопрос будет исчерпан.
Этот ребенок твердо уверен, что родители - очень добрые и справедливые. И если другие дети хают или боятся своих родителей, то это его огорчает.

Так вот первый ребенок - это атеист. Он считает что тело и душа ему даны просто так и он может делать с ними что захочет. Только у души тела возможности не безграничны. И "швы от ран" рано или поздно дают о себе знать.
Второй ребенок - ограниченный верующий. Заменяя добрую волю, уважение к себе и любовь к ближнему - страхом перед несуществующими наказаниями, они уничижают саму идею христианства. Именно такими и видят в основном атеисты верующих: типа "они столько интересного пропускают перед страхом непонятно перед кем, а ведь можно столько удовольствия получить!"
Третий ребенок - настоящий верующий. Он понимает, что тело не вечно, а душе очиститься от грязи не так-то просто. И все свои поступки старается соразмерять со своими убеждениями прежде всего.

Цитата:[quote="СВЕТОЧ МЫСЛИ"] ИМХО. Абсолютно все человеческие духи приходят в этот мир для того, чтобы получить опыт через ощущения физического мира ,а так как первый опыт связан с наслаждениями физического плана(тела-"тушки").

Ну вот, Вы сейчас скорее всего обидитесь, но я сохраняю Вашу пунктуацию и орфографию. Не для того, чтобы обсуждать Вас, как человека (ну как все недалекие, мелкие люди из постоянно приводимого Вами высказывания), а только для того, чтобы указать, что если Вы беретесь обсуждать серьезно такие важные вопросы, потрудитесь, хотя бы, пользоваться предварительным просмотром, и сами себя редактируйте, читать не возможно. Поэтому и сложно с Вами в дискуссию вступать.

Цитата :Абсолютно все человеческие духи (без исключения) проходят эти этапы развития , причем не за одну жизнь(это то, что считает христианская религия нонсенсом, отрицая очевидное для большенства людей и полученого ими опыта и что являеться характеристикой "Истенности христианства")

Насчет не одной жизни - чем докажете?Помните, когда воплощались деревом или кошкой? Или Вы признаете только человеческие воплощения и рождения? Где свидетельства того большинства, для которого этого очевидно?

Цитата :он переходит за новым опытом познания и осознания(меняя тела и времена), поэтому глупо требовать от "первоклассника" того, чтобы он усвоил к примеру закон Ньютона .

То есть мы изначально рождаемся неравными в познании определенных истин? Кто-то более духовен, а кто-то нет?

Цитата:Я счетаю на счет "подставить другую щеку" -это говорилось не об этом,а о саморазвитии->с первого раза непоняли, то подставте другую щеку).

А я считаю, что насилие рождает насилие, и если Вы читаете дальше источник, который цитируете, это становится абсолютно ясно и двоякому толкованию не подлежит.

Цитата :что все эти книги(библия и т.д.) редактировались политиками для "управления через разделение"вот вам и ответ про истинность через здравый смысл.

Насчет всех "этих" книг не скажу, я их не читала, а вот Библия, не смотря ни на каких политиков и религиозных деятелей, не менялась. То есть, даже если и были утеряны какие-то словарные обороты при переводе или слова вышли из употребления - смысл и значение не изменились настолько, чтобы превратиться в ересь или перестать претендовать на Слово Божье. Если у Вас есть доказательства подобных редактирований - приведите их.
Не буду сразу писать много, а то смысл в многословии теряется.

Злыдня писала : Попробую разжевать суть христианства на простейшем примере.

jump писал ... :
чем верующий отличается от хорошего человека, но не верющего??

А я тоже, именно на примере детей хотела ответить на этот вопрос. Вы опередили, и я с Вами согласна. А мне на ум сравнение детдомовских и домашних, благополучных детей пришло.

СВЕТОЧ МЫСЛИ писал :в общем соблюдая заповеди придеш в царствие божие по их "карте",а не соблюдая падаешь="смерть духа".
Как-то так... чего возразить имеете?

Возвращаясь к учителю математики и его знаниям
Так Христос только по тому и пришел, что не могут люди все заповеди соблюсти, ни один человек не может, будь он пятьсот раз рожденный по Вашей теории, или только один (по христианской). Поэтому и спасение не по делам, а по вере. Поэтому Бог и воплотился, чтобы самому пройти этот путь, добровольно умереть и воскреснуть.
Пример: Вы показываете своему ребенку путь (например через темную комнату). Вы: а) долго, с примерами объясняете ему, что бояться нечего, что все тут ходят, ничего ни с кем не случилось при этом мягко толкаете его вперед; б) просто вталкиваете его туда без объяснений и пинками подгоняете вперед; в) берете его за руку и ведете за собой?
Какой вариант выберет любящий родитель? Скорее всего вариант в)? (Ну я так надеюсь? )
Так вот так и Христос пришел спасти многих и показать этот путь, а Вам остается лишь довериться Ему и идти за ним. Всё.

Причем тут учитель математики?

аня72 писал(а) :

Насчет не одной жизни - чем докажете?Помните, когда воплощались деревом или кошкой? Или Вы признаете только человеческие воплощения и рождения? Где свидетельства того большинства, для которого этого очевидно?

Ищите ответы и вы их найдете. Повторюсь :халявы небудет(с)Я делюсь мировозрением, а опыт у всех свой.На счет кошек и собак ответ-эволюция!!!

Цитата :
А я считаю, что насилие рождает насилие, и если Вы читаете дальше источник, который цитируете, это становится абсолютно ясно и двоякому толкованию не подлежит.

Я так же счетаю и это доказывает закон "притяжения подобного подобным",разница лишь в том ,что если вы действуете с позиции насилия ,то и притяните насилие(преумножите) ,а если с позиции добродетели: для того чтобы урезониить врага своего(дать ему "зуботычину")за его агрессию проявленоую в мир-это действие из милосердия и любви и только наше "внутреннее" отличает любое действие во "внешнем".(невмешательство-тоже что соучастие).На самом деле все по частностям разбераеться .Ваши частности имеют ваши ответы и у вас свой путь как у любого из нас.<халявы не будет>ищите ответы на частности сами.

Цитата: я их не читала, а вот Библия, не смотря ни на каких политиков и религиозных деятелей, не менялась. То есть, даже если и были утеряны какие-то словарные обороты....
Не буду сразу писать много, а то смысл в многословии теряется.

Учитель давал знания, которые носил в себе и при этом не записывал сам<это к вопросу о изберателности взгляда даже сейчас ,а то что было 2000 лет назад?

Теперь вопрос о внимательности к вам :если Христос сам не писал значит к этому были наверное причины????или вы в библии имете доказательную базу к тому почему Христос сам не писал того, что проповедывал:наверное из страха???
Вы считаете субъективные ИМХИ апостолов(евангилья) истиной? Я лично воспринимаю только прямые высказывания (прямую речь)Христа дословно запомненые его учениками по причине того ,что осознать сразу не смогли, а вот трактовка в их в "евангелиском исполнении" веса не добавило, ровно как мне не добавит ума тот факт ,что если я с Нобелевским лоурятом постою рядом (имея к примеру два класса образования)запомню пару формул и дома об этом напишу книгу<-Это вам первый урок внемательности ,а на все остальные "ваши почему"ответы ищите сами, я не стану все разжевывать и ложить вам на блюдичке,я итак достаточно поделился : "не мечите бисера перед свиньями" так Христос говаривал,тем более нет к примеру смысла говорить с "компютером" ,который выдает сбойную программу от того ,что не имеет осознания и по этой причине не ищет ошибок принимая все "установки"(евангелья) как правильные <-Халявы не будет

P.S.С вас сто баксов,так как я говорил ранее кому не нравиться форма(синтаксис или орфография) тот берет и перечисляет мне сто баксов дабы более меня не читать , а ведь и денег не шлете и читаете?