Гражданин Сибири 

Interskol писал: Мы, омичи на каких ресурсах сидим? Вообще отделение Сибири от Москвы очень возможно, и вполне что Сибирь будет процветать, но где гарантия что нами Едроссия править не будет? Тогда смысл отделятся?Надо свою страну поднимать, и начинать с себя (на выборы хотя бы ходить, а не орать что все куплено, а самому даже не участвовать) и не искать виноватых.

Чуть выше я кидал ссылку,там уже обсуждали какой город,на какие свои ресурсы мог бы прожить и Омск среди сибирских городов,по потенциалу,не на последнем месте.На выборы ходить конечно нужно.И сам хожу всегда,и родственников-соседей гоню,и голосуют "правильно".
Вот только страну поднимать,у меня лично желания становиться все меньше.
Для кого?Этих уродов,которые её предали,угробили,разворовали-распродали?
И продадут еще раз.

Xx-100 писал : Первый вопрос, на который предстояло ответить новейшим сторонникам сибирской самостоятельности, - это вопрос о том, может ли Сибирь быть свободной не только в воображении апологетов идеологии областничества, но и на практике.

И здесь ответ оказывался на удивление бесспорным: да, может!

Помнится хохлы тоже рисовали такие картинки, типа Украина производит столько-то, потребляет столько-то, излишки забирает Москва... А вот если мы отделимся, тогда излишки останутся у нас и заживёёём! Очень эффективно народу мозг такими диаграммами промывали... так и хочется спросить, ну шо, зажили?

Главная идея сибирячества, заключается в том, что бы отделиться и нефть с газом продавать самим... а то кормушка-то уже занята... вот и сидят такие сибирячки слюнями давятся...
А тов. Лисовин на добровольных началах (возможно и вполне мскренне) подводит под это дело идеологическую базу, дескать название Русские уже дискредитировано... же сложился образ... а если поменять, если стать сибирякам, то и относиться к нам будут лучше... Дескать и власти уже знают как русских прижимать, а вот что делать с сибиряками - не знают...
тьфу.

Xx-100 писал :
Вот только страну поднимать,у меня лично желания становиться все меньше.
Для кого?Этих уродов,которые её предали,угробили,разворовали-распродали?
И продадут еще раз.

ГЫ. Придут другие уроды и также продадут и разграбят. Просто этих других, эти нынешние не допускают до кормушки...

в москве элита русского общества. какое общество- такая элита

Interskol писал : Так никто и не ответил. Нужен ли Омск сырьевым городам?

Ответ на этот вопрос Вы должны были получить в средней школе. Не знаю. как в Ваше время, но нам экономическую географию СССР и мира вдалбливали всурьёз. Из этого курса Вы должны были уяснить представление о развитии районов в соответствии с имеющимися на их территории ресурсами и о географической кооперации.
Популярно. «Сырьевые города» - не знаю что это такое, в принципе такого быть не может – хорошо, районы нефтедобычи Западной Сибири. Болото, тайга и нефть глубоко под землёй. Отсутствие населения, дорог, продуктов питания. вообще всего. У Вас очень примитивное представление о добыче и транспортировке нефти – будто достаточно одному человеку подойти, выкопать яму и ведром оттащить добытую нефть прямиком на биржу. На самом деле это миллионы человекочасов рабочего времени, столько-же работы механизмов и миллионы тонн грузов, которые надо доставить в определенное место в определенное время. Как я уже пояснил, на месте ничего этого нет.
Где-то, в каком-то месте, в совсем других частях страны или мира это всё надо произвести, доставить на место, привести в работоспособное состояние и обслуживать. Есть районы, где производятся трубы, трубоукладчики, проживает избыточное квалифицированное население, находятся научные кадры, производится продовольствие. Все это поставляется на место добычи. Не безвозмездно – товар и услуги стоят деньги, и эта стоимость заложена в стоимость добытой нефти и возвращается производителям товаров и услуг. В Западной Сибири она, кстати, очень высока – на память минимум в 6 раз выше нефти, добытой в районе Персидского залива. Причины я указал.
Омск занимал особое место в кооперации, хотя был удалён от районов нефтедобычи.
Во-первых. это крупнейший в мире центр переработки. Сама нефть нахрен никому не нужна. нужен бензин. Выгоднее производить бензин в Зап.Сибири. чем перекачивать нефть в Евросссию и там заниматься этим.
Омск – транспортный узел, перегрузка грузов с запада по ж.д. на речной транспорт, который как раз выходит на нефтепромыслы.
Омск – продовольственная база, Омская область. одна из очень немногих в Сибири. где продовольствие производилось в избытке и оно шла на север, на нефтепромыслы.
Это я вспомнил навскидку. Можно припомнить ещё.
Так вот, «нужен ли Омск сырьевым городам»? – А они способны существовать без Омска? и других городов производителей товаров и услуг?
Насчёт всего остального – типа сейчас у нас идёт развитие…

Пипелац писал(а) : Помнится хохлы тоже рисовали такие картинки, типа Украина производит столько-то, потребляет столько-то, излишки забирает Москва... А вот если мы отделимся, тогда излишки останутся у нас и заживёёём!

На это я Вам уже писал - отделяться надо не от Москвы, а от существующей глобальной экономики, в которой Сибирь может быть ТОЛЬКО местом добычи ресурсов с населением в полтора миллинов человек. Хохлы этого в своё время не уяснили. Русские, кстати, тоже.
Украина и РФ будут в дерьме пока не уяснят это. Мы, "сибиряки" это знаем чётко.
Запомните - самое опасное в современном сибирском областничестве не то. что мы хотим жить по своему без Москвы. А то, что мы хотим жить ВНЕ глобальной экономики. Вот этого нам точно никто прощать не собирается.
А сепаратизм Ну, перебили чечаны десятки тысяч русских, сотни тысяч выгнали - кто их обвиняет в сепаратизме?

Пипелац писал(а) : Главная идея сибирячества, заключается в том, что бы отделиться и нефть с газом продавать самим... а то кормушка-то уже занята... вот и сидят такие сибирячки слюнями давятся...

Знаете, уже устал.
Вы сами выдумываете химеры и сами с ними воюете.
Продолжайте дальше.
Главное не в каком-то мифическом отделении, которое никому не нужно, а в том, что свои вопросы мы должны решать сами. Деньги должны оставаться у нас. Мы должны отвечать за свою судьбу.
Продолжайте героическую борьбу с ветряными мельницами.
Это гораздо безопаснее, чем хотя бы включаться в намечаемую "сибиряками" компанию о перераспределении налогов, оставлении бОльшей их части на местах.

Станция Мир-2 писал(а) :

Потому что судя по вашим словам, вы сепаратистом не являетесь, но вовсю пропагандируете именно это течение, хоть и пытаетесь в рамках политкорректности назвать его мистико-фантастическим термином "областничество".

У меня давно уже вертится в голове проведение ликбеза по тому, что всё таки называлось областничеством и является таковым сейчас. Я бы занялся этим. но просто знаю. что демократия на форуме заканчивается точно на слове "Сибирь" и "областник". Не хочу терять время на то, что как раньше, будет прервано.
Поэтому могу посоветовать хотя бы ознакомиться с основными понятиями.
Мистики в областничестве точно не было.
Фантастики - тоже.

Лисовин писал :
Насчёт всего остального – типа сейчас у нас идёт развитие…

Вы придуриваетесь или серьезно не догонятете? При ценах на энергоресурсы и правильном менеджменте, таким регионам как Хмао и Кузбассу не выгодно содержать Омск-Новосибирск. Выгодно оплачивать им транзит и в случае чего отключить подачу энергии. нефтезавод- да плюс громадный, но допустим ОНПЗ при отделение начал просто нереально наглеть, просит снижения отпускных цен, и орать что без него Хмао задохнется, думаете больше Нефтезаводов нет??? В Уфе есть. Вот вам и конкуренция. Опять Омск стал наглеть и транспортную артерию решил перекрыть, через Иртыш к примеру, найдутся способы везти нефть, уверяю вас. А что касается других продуктов то рыночные отношение в помощь. А на данный момент приведите мне хоть что то что может в кратчайшее сроки приносит хорошие деньги для бюджета, кроме как присосаться к трубе?

Interskol писал :

Лисовин писал ... :
Насчёт всего остального – типа сейчас у нас идёт развитие…

Вы придуриваетесь или серьезно не догонятете?

Да, не догоняю. Ваша логика мне абсолютно непонятна. Точно так же как и всему остальному населению страны.
Вы исходите из того, что Омск и Новосиб будут тиранить несчастное ХМАО и отсасывать нефть? Себе? Заменят Москву?
Я Вам говорю о совсем других вещах - о рыночной экономике и о нормальном государственном регулировании. Которые должны заново воссоздаваться: или в вообще в России или в рамках автономной Сибири.

Лисовин писал :
Я Вам говорю о совсем других вещах - о рыночной экономике и о нормальном государственном регулировании. Которые должны заново воссоздаваться: или в вообще в России или в рамках автономной Сибири.

Я с этим то как раз абсолютно согласен, просто отделения Сибири от Москвы НИЧЕГО не гарантирует. Конечно если Сибиряки начнут воевать открыто с действующей партией власти и всеми теми кто страну в такой *** загнал, то возможно что в ходе чисток и прочей ерунды мы и заживем хорошо, только вот чтобы продавать технологии, а не ресурсы на запад, да даже на восток нужно время, а сейчас практически все крупные предприятия в Омске - Московские, и после отделения, Москве достаточно остановить финансирование и усе. Высококвалифицированные кадры сразу в Москву за деньгами ломанутся, или вы думаете что на патриотизме останутся за бесплатно Омск поднимать? Ну может процентов 10. Так что давайте будем объективными нам Омичам кричать про отделение абсолютно не выгодно, отделимся так вообще Полежаев вечен будет, так хоть вероятность его снятия с Москвы есть

Назрело еще несколько мыслей по поводу...
1. Первый вопрос, который должен был прийти в голову сторонникам отделения Сибири, - а сможет ли она прожить как отдельное государство. (с) Вроде выяснили - сможет. Второй вопрос, кмк, должен быть следующим: как отделяться-то будем? Меня терзают смутные сомнения, что при возникновении серьезных заявок на отделение Сибири Путведы введут войска и нас всех перебьют, недолго думая, а после заселят Сибирь неприхотливыми гастарбайтерами, чтоб они им нефть качали и лес валили. Здесь не Кавказ: население не воинственное (и воевать в массе своей не умеющее), гор практически нет (ну, Алтай, Саяны на юге Сибири... а основная территория - низменность плюс плоскогорье) - так что особых сложностей не возникнет. Ну, если только всей Сибирью в тайгу податься... Только, в тайге сидючи, регион не разовьешь. А в возможность мирного "бархатного развода" по-чехословацки мне че-т не верится.
2. Думаю, опасения по поводу того, что Омск и Новосиб (наверное, еще Томск такой же) не нужны будут остальным сибирским городам, все-таки надуманные. Данные города, как уже выше писали, это наука, образование (вузов у нас немало), культура (театры, музеи, крупные библиотеки), перерабатывающая промышленность. И если удастся воскресить оборонку - то и оборонная промышленность тоже. Но. Не уверена, что все оборудование для омских, новосибирских, красноярских и т.д. заводов производится исключительно в Сибири же. Если что-то поставляется из европейской части России, то при "небархатном разводе" могут возникнуть серьезные проблемы.
3. А ЛКП, как я подозреваю (в отличие, возможно, от некоторых других руководителей сибирских регионов), будет на самом деле до последнего держаться за власть Москвы. Ибо есть вероятность, что в первый же день независимости Сибири благодарные горожане и жители села порвут его на британский флаг. Так сказать, за все хорошее...
4. ИМХО, ныне существующий "сибирский сепаратизм" (который отличается от кавказского почти исключительно "кошельковыми" требованиями, тогда как у кавказцев на первом месте - идеология-с) мог бы быть аннулирован принятием одного-единственного закона. Примерно в такой формулировке: "Все крупные предприятия могут быть зарегистрированы ТОЛЬКО по месту нахождения их производственных мощностей *чтобы всякие шибко умные люди не перетаскивали головные офисы в Москву и Питер, платя налоги туда же, при этом заводы со всей копотью остаются на прежнем месте*, все филиалы межрегиональных или транснациональных компаний должны платить налоги в бюджет того региона, где они расположены". Только фига с два Путведы такой закон примут. Так что есть и такой вариант решения сибирской проблемы (впрочем, столь же труднореализуемый, как и отделение ): может, эффективнее не Сибирь от европейской части России отделять, а по всей России власть сменить?

З.Ы. Короче, я пока не за отделение Сибири и не против него. Я в стане сомневающихся.
З.Ы.Ы. Беседовала несколько раз с хохлами за экономику. Нифига, говорят, вы в наши реалии не въезжаете. У нас в политике цирк, а с экономикой более-менее нормально.

СанькаО писала :Путведы введут войска и нас всех перебьют

Сегодняшние войска укомплектованы не гражданами, а жителями и не представляют никакой опасности никому кроме самих себя

СанькаО писала :Если что-то поставляется из европейской части России, то при "небархатном разводе" могут возникнуть серьезные проблемы.

Имея рядом Китай о поставке компонент можно не заботиться

Roman! писал ? :...

И это радует.

Читаю и все больше убеждаюсь:не нужно нам отделение друг от друга.
Не выход это.
Срочно нужен человек,который придет,стукнет кулаком по столу и скажет:срочно вернуть украденные земли крестьянам,а фабрики рабочим.Чтоб каждый гражданин своей страны,имел от этой страны свою долю.
Только не так,как это сделал рыжий предводитель каманчей,а примерно так,как дедушка Ленин хотел,по справедливости.
Есть еще один вариант:не "отобрать и разделить,как хотел Ленин!",а ВЕРНУТЬ богатства страны ее народу(один из путей-тщательно проверить итоги грабительской приватизации) и заставить отобранные у народа и разделенные сегодня между олигархами ресурсы государства работать на благо всего населения , а не для наживы местных и заграничных бизнесменов. Государство должно быть домом для своего народа, а не "крышей" для разоряющих страну олигархов и махинаторов.
Но для всего этого тоже нужна крепкая рука хозяина,а не воровская мохнатая лапа с когтями.
Где такого найти?