Вопросы о наказании детей 

apricot писала : девочка 9 лет спокойно себе проиграла и перенесла утрату отелей и улиц без паники

Гдеж вас таких делают? Учитесь фантики проигрывать без истерик?
Мамы дурынды, воспитывают дочек дурынд.

* представляет себе брутального Ррры, сжимающего кулаки, сидящего за большим столом тяжёлым.

ну вот так вот - дурынды. Учимся проигрывать.

Не согласен с Вашей трактовкой! Дело в том, что мужчины первооткрыватели и естествоиспытатели, что внезапное падение с "гребня" это переживаемо. Другое дело слабый пол. Потеря может обернуться жизненной катастрофой - одна с ребёнком и вообще. Проживают памятью мозга, а не созиданием нового, могущего принести неслыханные барыши. Копят технологии, хорошеют и умнеют, что потеря всего или даже и большей части это невозможно.

Воспитание по-китайски: «Боевая песнь матери-тигрицы»:

Китайская мама – европейским родителям: «Вы растите тупой и безынициативный планктон!»

Американка китайского происхождения написала скандальную книгу о жестком воспитании детей в азиатских семьях

Книга «китайской мамы» Эми Чуа «Боевая песнь матери-тигрицы» на прошлой неделе произвела в США настоящий фурор. В ней 48-летняя Эми без прикрас и сантиментов описывает свои взгляды на воспитание детей и приводит примеры из жизни своей семьи.

Ее младшая дочь Лулу, судя по описаниям, – сущий дьяволенок. Она лентяйничает, скандалит, «визжит, как демон», грызет клавиши фортепиано. А все потому, что не хочет стараться быть первой во всем, как завещала ее Великая Китайская Мама.

Эми считает, что ее дети обязаны вырасти настоящими лидерами и победителями. А для этого нужно много работать. Скорее даже пахать. Причем с самого раннего детства.

В три года ребенок не должен отказываться многократно повторять упражнения на фортепиано. Его самоконтроль в этом возрасте уже позволяет сидеть за инструментом часами, считает Эми. Если же малыш скучает и сопротивляется, то он должен быть наказан. Щепетильничать китайская мама не будет – она просто выставит маленького скандалиста за дверь. А там зима и мороз…

ЦИТАТА

«Ты не можешь оставаться дома, если не слушаешься маму! – решительно сказала я. – Ты будешь хорошей девочкой или пойдешь за дверь?» Лулу распахнула дверь и вызывающе посмотрела на меня. Она уже не плакала.

Мне стало не по себе. На Лулу был только свитер, короткая юбочка и колготки.

«Ладно, я вижу, что ты решила хорошо вести себя, – быстро сказала я, – ты можешь вернуться в дом». Но Лулу покачала головой.

«Не делай глупостей, детка, – продолжала я, – ты замерзнешь и заболеешь!»

Зубы Лулу стучали от холода, но она лишь качала головой.

И тут я поняла, что недооценила собственного ребенка. Она скорее замерзнет насмерть, чем сдастся. Мне пришлось срочно менять курс и всеми правдами и неправдами заманивать дочку в дом. Через некоторое время Лулу уже лежала в теплой ванне и пила горячий шоколад с зефиром.

Но и Лулу недооценила меня. Я заново вооружилась и наметила новую линию фронта. И она не могла быть готовой к этому…»

Общение с маленькой Лулу Эми описывает в военных терминах не случайно. Это и правда настоящая война, в которой может быть только один победитель – мама. Потому что она старше, сильнее и умнее. Ребенок никогда не бывает прав. Его задача – только слушаться и исполнять приказы старших. Эми пишет, что послушание – основа китайского менталитета. Европейский демократизм в китайской семье неприемлем. Именно послушание воспитывает в итоге сверхчеловека, способного выживать в любой ситуации и выполнять любую работу. Европейское же воспитание, основанное на безусловной любви, поощрении и прощении, по ее мнению, превращает детей в тупой и безынициативный планктон.

Кроме абсолютного повиновения, ребенок также должен уметь работать на результат. Если четырехлетняя девочка дарит маме на праздник открытку, то мама должна быть уверена, что ребенок постарался на славу, а не схалтурил. Поэтому, если открытка маме не понравилась, она вернет ее ребенку со словами: «Это мусор. Ты можешь лучше», – и отправит переделывать подарок. Если малышка не хочет в течение трех часов долбить гаммы, мама пообещает ей сжечь все ее игрушки. И сожжет…

Старшая дочь не имеет права участвовать в спектаклях, оставаться в гостях у подруг на ночь, смотреть телевизор и играть в компьютерные игры, если она не получила высшие баллы по школьным предметам.

ЦИТАТА

«Если ребенок не в состоянии всегда быть номером один в школьном театре или на музыкальных занятиях, то пусть лучше вообще не берется за актерство и не подходит к скрипке или фортепиано. Скажете, жестоко? Зато моя старшая дочь София уже выступала на сцене Карнеги-холла. А ваши дети, вероятнее всего, нет…

Ничего не делается ради удовольствия. Всегда нужно иметь в виду лучший результат. А для этого надо работать. Дети сами по себе никогда не хотят работать, и задача родителей – заставить их это делать».

Эми знает, о чем говорит. Ее саму воспитывали точно так же. По ее словам, жесткое воспитание в китайских семьях и есть основа невероятного развития и процветания Поднебесной. Ее родители, бедные иммигранты, дрессировали ее ежедневно с рождения. В итоге Эми получила престижное образование в США и стала профессором права в Йельском университете.

Книгу жестко раскритиковали в Америке и Европе. Но «мать-тигрицу» это не смутило. Она была готова к такому повороту событий. «Меня не расстраивает критика, – пишет она. – Я знала, зачем пишу эту книгу. Кстати, такое воспитание принято не только в Китае. Я знаю многих выходцев из Африки (Нигерии, Ганы, Ямайки) и даже некоторых ирландцев, в чьих семьях воспитывают детей так же. К счастью не ведет только одна дорога, как думают американские обыватели. Их всегда много. И моя дорога – одна их них».

dismans писал : Не согласен с Вашей трактовкой! Дело в том, что мужчины первооткрыватели и естествоиспытатели, что внезапное падение с "гребня" это переживаемо.
Другое дело слабый пол. Потеря может обернуться жизненной катастрофой - одна с ребёнком и вообще. Проживают памятью мозга, а не созиданием нового, могущего принести неслыханные барыши. Копят технологии, хорошеют и умнеют, что потеря всего или даже и большей части это невозможно.

Как я понимаю - это ответ априкот?
А как бы Вы посоветовали поступить ей в этом случае?

да никаких катастроф. Всё восполнимо, кроме людей.

Комментатор сумбурный, я его немного недопоняла, честно говоря

Вика888 писала : Вас настиг кризис трех лет... только пережить-переждать. нам со старшим помогло "действие от противного", он у нас все наперекор делал, а мы его, получается, слегка обманывали , он по малолетству не понимал, что поступает так, как нам надо

А потом у него не выработалась привычка противоречить?

apricot писала : да никаких катастроф. Всё восполнимо, кроме людей.

Комментатор сумбурный, я его немного недопоняла, честно говоря

Но мне-то как раз понравилось, как Вы поступили с дочкой.
Отсутствие реакции взрослых на некоторые моменты, приводит ребёнка к самостоятельному решению вопроса.

По крайней мере, она поняла, что это ведь только игра!

Все мы знаем, как иногда ребёнок шлёпнется , споткнувшись.
и за этим следует иногда реакция мамы : ой, давай подую! где бобо?
и тут ребёнок, не собиравшийся плакать , начинает реветь)))

apricot писала : да никаких катастроф. Всё восполнимо, кроме людей.

Комментатор сумбурный, я его немного недопоняла, честно говоря

я не соглашусь с тем, что женщины привыкают только к накоплениям, но не к потерям.
к потерям привыкают все люди. Только по - разному.


доказательством могла бы служить хотя бы война с фашистами.

В армии были и женщины.
если было бы как говорит диманс, то после первых же потерь, все женщины исчезли бы с фронтов.
я поняла пост диманса так, что мол мужчинам не привыкать к потерям.
а женщины не переносят потерь.

Lоrdmаn писал : Воспитание по-китайски

а каково Ваше мнение о таком методе воспитания?

LTO писал(а) :

Вика888 писала ... : Вас настиг кризис трех лет... только пережить-переждать. нам со старшим помогло "действие от противного", он у нас все наперекор делал, а мы его, получается, слегка обманывали , он по малолетству не понимал, что поступает так, как нам надо

А потом у него не выработалась привычка противоречить?

Вы знаете, нет. потом всё потихоньку сошло на нет. поведение нормализовалось. и ребенок совершенно нормально дожил до семилетнего кризиса

Вика888 писала :
А потом у него не выработалась привычка противоречить?

- Вы знаете, нет. потом всё потихоньку сошло на нет. поведение нормализовалось. и ребенок совершенно нормально дожил до семилетнего кризиса

Уважаемая Вика888, спасибо за ответ.

Для развития кругозора, приведите, пожалуйста пример вашего поведения с дошкольником, которое по вашему мнению противоречила необходимому и Вы его подсказывали ребёнку.

Это например такие - туда не ходи!(на самом деле нужно, чтобы шёл)
это не бери (на самом деле нужно чтоб взял)... ?

То есть преобладали отрицания не или другое?
——-
А в семь лет было опять что-то не то?

Здесь же уже идут в школу и познавательный интерес, новизна общения должны вроде отвлекать!

примерно так и было. с отрицанием)) но не так явно, чтобы он не просчитал напрямую; иногда просто ситуацию разыгрывали, подводили к нужному нам решению.
а 7 лет мы сейчас переживаем... школа только с сентября будет. из садика 8 июня "выпустили", младший брат пока маленький... в общем, веселимся в полный рост - у нас практически полностью совпадение с классическим описанием кризиса 7 лет

Этот пост является ответом на мой вопрос, уважаемого Антона Никитина - одного из семи детей общеизвестных Никитиных - родителей, известных воспитателей и разботчиков своего подхода к вопросу воспитания детей .
начало разговора с ним можно прочесть по ссылке
/viewtopic.php?p=2648000#2648000

Привожу высказывание Антона Никитина полностью, поскольку фильтр не пропускает больших цитирований, разбиваю на более мелкие цитаты.

/мною выделены жирным шрифтом слова ,т.к. считаю их важными и перенумерованы цитаты для удобства чтения ответа и обдумывания ответного поста /

Антон Никитин писал:

LTO писал(а): Скажите Вы применяете метод воспитания вас (детей) на своих детях хотя бы частично?

1-2

Антон Никитин писал :Коротко ответить сложно, но я постараюсь .
Один из основных мифов о нашей семье заключается в том, что это был какой-то заранее запланированный, с определенными целями "эксперимент" и в результате были выработаны "методики воспитания", с помощью которых можно вырастить вундеркиндов и даже гениев.

2

Антон Никитин писал :Конечно, это совсем не так. Была (и есть!) жизнь большой семьи, которая во многом отличалась от обычных семей. Просто благодаря уникальному сочетанию качеств моих родителей им удалось совершенно по-новому взглянуть на процесс взаимоотношения детей и родителей. Вот этот подход и остался с нами на всю жизнь.

3

Антон Никитин писал : И, разумеется, мы стараемся передать этот подход своим детям и внукам. Я (а, думаю и все мои сестры и братья) бесконечно благодарен своим родителям за то, что они сумели сделать для нас, что дали нам.

4

Антон Никитин писал : Наверное, одна из главных целей книг Никитиных - помочь избавиться от массы стереотипов, осложняющих жизнь и родителям и детям
научить другому взгляду на многие проблемы.

5

Антон Никитин писал : А о конкретных вещах, вроде развивающих игр или пресловутого «хождения босиком по снегу» (я сам до сих пор получаю громадное удовольствие, если удается пробежаться по свежему снегу, и все внуки Никитиных считают это совершенно естественным) можно говорить долго.

6

Антон Никитин писал : Когда сделаем сайт (http://nikitiny.ru/), можно будет обращаться с вопросами к «первоисточникам» .

7

Антон Никитин писал : И по поводу «профессионального отца». Эти визитки он заказал, уже давно будучи на пенсии. Мне кажется, что это была естественная гордость человека за главное дело в своей жизни.

Н у что ж!
начну пожалуй отвечать :)
На вопрос

LTO писал(а): Скажите Вы применяете метод воспитания вас (детей) на своих детях хотя бы частично?

отвечено так, что становится понятным -дети Никитиных применяют метод к своим детям (как я поняла , к внукам)
1-2

Антон Никитин писал :Коротко ответить сложно, но я постараюсь .
Один из основных мифов о нашей семье заключается в том, что это был какой-то заранее запланированный, с определенными целями "эксперимент" и в результате были выработаны "методики воспитания", с помощью которых можно вырастить вундеркиндов и даже гениев.

2

Антон Никитин писал :Конечно, это совсем не так. Была (и есть!) жизнь большой семьи, которая во многом отличалась от обычных семей. Просто благодаря уникальному сочетанию качеств моих родителей им удалось совершенно по-новому взглянуть на процесс взаимоотношения детей и родителей. Вот этот подход и остался с нами на всю жизнь.

3

Антон Никитин писал : И, разумеется, мы стараемся передать этот подход своим детям и внукам. Я (а, думаю и все мои сестры и братья) бесконечно благодарен своим родителям за то, что они сумели сделать для нас, что дали нам.

Методом Никитиных родителей жизнь в их семье называем только мы с вами, те кто не жил в этой семье.

Уклад, отношение к детям в большой семье никогда не казались им чем-то особенным , как я понимаю, поэтому они не считали и не считают его методом. Наверное , думали что все так живут, пока жизнь по мере взросления не доказала, что это неверно.

Только сами родители - Никитины , взрослые люди, знали цену своей семье и поэтому написали об особенности их отношений к детям и периоду их взросления , для тех кто их правильно поймёт и попробует применить.

В данной теме я не один раз говорила, что все дети от рождения гениальны. И процесс воспитания от рождения до школы - самый важный в жизни человека. Именно он, закладывает стержень становления личности ребёнка, которая позже корректируется школой и внешкольной жизнью.
Поэтому именно на возрасте дошкольника я останавливаю внимание,
взаимоотношение взрослых между собой и по отношению к ребёнку считаю наиважнейшим.

Семья Никитиных подтверждает моё мнение,(так же как семья сестёр - шахматистов Полгар). Подтверждает не впрямую , словами, а результатами. Уверена, имеется много подтверждений этого факта, о которых мы не знаем.

На ОФ мы , родители, делимся своими "находками" в смысле воспитания.

Поэтому хотелось бы послушать сына Никитиных о главном отличии отношений в семье их родителей по сравнению с обычными семьями с их точки зрения.
Хотя бы сухой перечень.Если это возможно.

Теперь, с высоты своего возраста, это вполне можно сделать, и уже сделали, назвав семью "выродочной" ( слово не однозначное, и я до разговора с Антоном Никитиным восприняла их семью , как явление опережающее время, прогрессивное) .

Считаю результаты метода Никитиных родителей прекрасными.
Вырастить всех семерых детей, каждый из которых признан высокоодарённым, говорит о высоком качестве их метода (или не метода , а уклада жизни)
Поэтому их труд называю подвигом.

Только за количество детей дают звание матери - Мать Героиня
а здесь имеем не только количество, но и качество - все дети достойные уважения люди.

4

Антон Никитин писал : Наверное, одна из главных целей книг Никитиных - помочь избавиться от массы стереотипов, осложняющих жизнь и родителям и детям
научить другому взгляду на многие проблемы.

Вот тут хочется попросить перечислить названия книг родителей, посвященных этому вопросу.
5

Антон Никитин писал : А о конкретных вещах, вроде развивающих игр или пресловутого «хождения босиком по снегу» (я сам до сих пор получаю громадное удовольствие, если удается пробежаться по свежему снегу, и все внуки Никитиных считают это совершенно естественным) можно говорить долго.

Скажите, Вы постоянно закаляете организм по привычке с детства (и только иногда бегаете по снегу? )?
Ваши дети придерживаются этого же?
Ведь нельзя же бегать по снегу ни с того ни с сего! А может быть ошибаюсь.

Обливаетесь холодной водой с головы до ног на улице зимой и летом? и дети тоже?
или упражнения на свежем воздухе?

Не могу сказать, что сильна в вопросе закаливания ребёнка, несмотря на то что мне мама говорила (нас у неё было пятеро) о том, что ребёнок от рождения легче переносит прохладную температуру в комнате, чем жару.
В жаре (и в укутанности) человечек потеет и малейшее дуновение остужает его и простужает , когда ребёнка раздевают , заметив мокрые волосёнки на лбу.

6

Антон Никитин писал : Когда сделаем сайт (http://nikitiny.ru/), можно будет обращаться с вопросами к «первоисточникам» .

Ну там будут более частные и индивидуальные вопросы , как я полагаю.
Надеюсь читатели темы обратятся , когда сайт будет готов
7

Антон Никитин писал : И по поводу «профессионального отца». Эти визитки он заказал, уже давно будучи на пенсии. Мне кажется, что это была естественная гордость человека за главное дело в своей жизни.

Правильно ли я понимаю из этого ответа, что отец работал где-то ещё, а в свободное от работы время занимался детьми? То есть времени на детей у него было не больше , чем у остальных отцов.
Как я понимаю, мама была домохозяйка ? или нет?
(не обижайтесь на вопрос, потому что есть мамы, которые и при большом количестве детей имели ещё другую работу.)


и ещё вопрос на засыпку - какого рода наказания были в семье ?
за какие провинности?