25 августа: встреча с Зюгановым в Омске 

Boyarin_law писал : Ну я свое "фе" не высказывал. Я ничуть не презираю рабочий класс, но и не считаю, что работающий руками априори должен зарабатывать больше работающего головой... Они *билеты на самолет* и сейчас не то чтобы сильно дорогие)) в пределах 10-12 тысяч Омск-МСК-Омск, если не брать накануне или не лететь бизнесом.

1. ОК. Да, априори больше зарабатывать не должен. Должны быть достойная з/п и уважение окружающих - ибо для большинства рабочих специальностей тоже определенные способности нужны. Ну, в общем, как выяснилось, наши с вами позиции по данному вопросу довольно схожи на самом деле.

2. Тут, наверное, надо не только на цену смотреть, но и на уровень доходов граждан в целом, на всякие другие траты... Тогда летали точно без напряга для кошелька. А сейчас я раз этак в 5 лет (при том, что вроде бы не по полторы копейки с мужем получаем) везу детей куда-нибудь на поезде, причем в плацкарте - и тихо постанываю по поводу оставшейся на отдых суммы. Дороговато выходит. Про самолет уж и не вспоминаем.

Молодец. писал : И еще, Северная Корея вот,что хочет КПРФ построить в России.Уберите грязные лапы от моей страны!

А докажите! ИМХО, и близко в целях у них этого маразма нету, тот же Зюганов вполне адекватный и неглупый чел, нафига ему создавать копию такого малосимпатичного режима. А сейчас у нас, по-моему, модель государства такова: власти старательно похерили все достоинства Советской власти и еще более старательно культивируют все ее недостатки. Хочешь делать карьеру - вступай в "партию власти", в интернете лишний раз плохого слова про власть не скажи - могут и по судам затаскать (думаю, вам доводилось читать про суды над блоггерами), в школах портреты Путина/Медведева и показательный сбор макулатуры. Чем не совок? Зато промышленность и с/х в изрядной ...опе. "Достижение", итить...

Татарский, конечно, ненавидел Советскую власть в большинстве ее проявлений, но все же ему было непонятно, стоило ли менять империю зла на банановую республику зла, импортирующую бананы из Финляндии. (с) Пелевин. "Поколение П"

Boyarin_law писал :

Майор Чингачгук писал ... : Чем не повод для размышления о значимости инженеров (в конечном счёте рабочих рук) и судебных поверенных (адвокатах, юристах всех мастей).

Да-да, это юристы спутник потопили, метко швырнув в него кодекс воздушного транспорта))

Нет, всё прозаичнее. Юристов сейчас готовят в каждом задрыпанном ПТУ, все мечтают стать успешными и идут в юристы, менеджеры и т.п. Но вот ведь делема. Кто то должен землю пахать, хлеб сеять, нефть добывать, в конце концов и у станка стоять. Но последние 20 лет это стало не престижно, не оплачиваемо. Отсюда и проблемы с падающими спутниками.

СанькаО писала :

1. ОК.

Люди всякие нужны, люди всякие важны)) Рад, что нашли консенсус. Имхо, не надо отдавать приоритет той или иной профессии, неважных профессий не существует.

Цитата :2. Про самолет уж и не вспоминаем.

Ну речь-то шла о полетах в Москву, там ценник и сейчас разумный.

А вот на южные направления ценник самолетов, простите за жаргон, реально конский. Я не понимаю людей, которые готовы лететь в загаженный Сочи по цене билетов на самолет, сравнимой с отдыхом за границей, включающей в себя все, от перелета до еды. Это либо для невыездных, либо для тех, кто по идеологическим соображениям не хочет за границей отдыхать. Есть даже такой анекдот - раньше ездил отдыхать в Турцию, Египет, Тунис, Тайланд... в этом году подкопил денег и как мажор поехал в Сочи))

Майор Чингачгук писал : Юристов сейчас готовят в каждом задрыпанном ПТУ

А вот это реально проблема, согласен. Чертова туча людей с корочками "юрист", которые не то что грамотный иск... ходатайство об отложении заседания написать не в состоянии. Реальная дискредитация профессии.

Я бы вообще ввел у юристов что-то вроде обязательной работы в течение года-двух помощником в юридической фирме или у опытных адвокатов. К сожалению, даже нормальное юридическое образование порой не дает сразу всех необходимых навыков, после выпуска фактически первый год-два приходится учиться заново, т.к. обучение по юридическим специальностям до сих пор построено на советских реалиях, когда законодательство не было столь динамично, как сейчас и судебная практика была единой, не допускавшей порой очень своеобразных толкований норм закона.

В итоге даже из стен нормальных вузов выходят специалисты, обладающие нормальной базой по юридической профессии, но абсолютно не ориентирующиеся в практике. И это ужасная реальность, к сожалению... У нас на курсе, кто был попродвинутее, пошли в помощники еще в период обучения, чтобы набраться опыта... и были правы.

...я уже не говорю про всякие "вселенскомеждународные" вузы, где даже базы толком не дают.

В технических вузах качество подготовки тоже сейчас страдает... Да и вообще имхо системный кризис в образовании, усугубленный реформой.

Boyarin_law писал :

Цитата ... :2. Про самолет уж и не вспоминаем.

Ну речь-то шла о полетах в Москву, там ценник и сейчас разумный.

*вздыхает* Дык мне и в Москву на самолете дорого. Насчет югов наших - да... Хотя если про проживание - то я бы скорее на наши "курорты" поругалась. По-моему, сейчас что где-нибудь в Ейске отдохнуть, что на Ленево - примерно одинаковые траты. Впрочем, это уже офф, ЕР и коммунисты тут, думаю, ни при чем.

Boyarin_law писал :

Майор Чингачгук писал ... : Юристов сейчас готовят в каждом задрыпанном ПТУ

... Да и вообще имхо системный кризис в образовании, усугубленный реформой.

Верно подмечено. Криз в следствие реформирования. Чем не повод задуматься о КПРФ, как альтернативе курсу реформирования.

Майор Чингачгук писал : Криз в следствие реформирования.

Не вследствие. Усугублен сильно реформами, это да.

О КПРФ думать не хочу, почему - уже разъяснял.

По мне - так кризис мировой... Основное отличие "коммунизьма" и "капитализьма" с середины семидесятых заключалось в том, какую сферу искусственно "накачивали" людьми, которые не делали ничего "полезного". В СССР - тяжёлую промышленность + оборонку. У "капиталистов" - "обслугу" и виртуалку. В 1991 году СССР рухнул, IMHO, не потому, что его "развалили", или он "надорвался" от гонки вооружений. Просто огромное количество народа "делало отсутствие дела". То же происходит сейчас с "западной" системой. Правда на четверть века позднее. Так что... назад в прошлое и "китайский вариант" не катят... IMHO. Слишком много людей вокруг, привыкших делать вид... Причём не только в России... И "выберем" едораса или комунизда - не важно. Ни у тех, ни у других реального плана действий нет. Ну это как у человека аппендицит, а два "дохтура" спорят, как лечить: пиявок за уши ставить, или ноги в горчице парить... Пока видится только два способа сократить поголовье "лишних" людей без полного звиздеца для человечества: третья мировая или экспансия за пределы Земли. Над последним даже фантасты смеются уже... не веря в реальность. Хотя возможность то - теоретически есть...

Maxwells demon писал : Пока видится только два способа сократить поголовье "лишних" людей без полного звиздеца для человечества: третья мировая или экспансия за пределы Земли. Над последним даже фантасты смеются уже... не веря в реальность. Хотя возможность то - теоретически есть...

Ну, можно еще выгнать лишних людей в тайгу, например... подсечно-огневым земледелием заниматься. Или в Сахаре/австралийских пустынях заняться ирригацией и отпять же земледелием... В Антарктиде теплицы строить... По-моему, есть еще и на Земле много мест, куда не ступала нога человека и где можно занять народ реализацией всяких смелых проектов.

СанькаО писала : Ну, можно еще выгнать лишних людей в тайгу, например... подсечно-огневым земледелием заниматься. Или в Сахаре/австралийских пустынях заняться ирригацией и отпять же земледелием... В Антарктиде теплицы строить... По-моему, есть еще и на Земле много мест, куда не ступала нога человека и где можно занять народ реализацией всяких смелых проектов.

Сань, это то же самое деланье отсутствия дела. Результат всё равно никому на хрен не нужен будет. Хотя... Массовое выселение офисныъх хомячков в Антарктиду может привести к войне... Но это уже излишние сложности...

Maxwells demon писал : Основное отличие "коммунизьма" и "капитализьма" с середины семидесятых заключалось в том, какую сферу искусственно "накачивали" людьми, которые не делали ничего "полезного". В СССР - тяжёлую промышленность + оборонку.

???????
Последние 20 лет ЭРфия сушествует за счёт того задела, созданного в СССР, по Вашей терминологии "ничего полезного". Нового НИЧЕГО за годы реформ не создано.

Maxwells demon писал : ... Пока видится только два способа сократить поголовье "лишних" людей без полного звиздеца для человечества: третья мировая или экспансия за пределы Земли. Над последним даже фантасты смеются уже... не веря в реальность. Хотя возможность то - теоретически есть...

У меня семья, жена и трое детей, и я хочу, чтоб они жили спокойно, уверенно в завтрашнем дне. А сценарий 3-ей мировой хорош, для 16-и летних задротов - выживальшиков перечитавшихся Тармашева и "Метро 203X"

Майор Чингачгук писал :???????
Последние 20 лет ЭРфия сушествует за счёт того задела, созданного в СССР, по Вашей терминологии "ничего полезного". Нового НИЧЕГО за годы реформ не создано.

Полностью с Вами согласен. Классический кризис перепроизводства. 20 лет страна жила проеданием того, что создали раньше.

Майор Чингачгук писал :
У меня семья, жена и трое детей, и я хочу, чтоб они жили спокойно, уверенно в завтрашнем дне. А сценарий 3-ей мировой хорош, для 16-и летних задротов - выживальшиков перечитавшихся Тармашева и "Метро 203X"

Задротам выживальщикам конечно подобная перспектива в радость... Сам далеко не в восторге... Вот только куда девать всё происходящее вокруг? Что предлагают коммунисты - национализация и справедливое распределение? Всеобщее высшее образование? Это бег по кругу... Нет решения главной проблемы...

Maxwells demon писал : Полностью с Вами согласен. Классический кризис перепроизводства. 20 лет страна жила проеданием того, что создали раньше.

Кризис ещё только надвигается, ЖКХ сыпется, ГЭС взрываются, не выдерживая нагрузки, спутники и ракетоносители падают.

Maxwells demon писал :Что предлагают коммунисты - национализация и справедливое распределение? Всеобщее высшее образование? Это бег по кругу... Нет решения главной проблемы...

Если бы Вы читали программу-2011 КПРФ, а не слушали коментарии к ней из нета или ТВ, то знали бы, что они предлогают подвергнуть национализации только стратегически значимые для государства отрасли промышленности. В предверии всепланетного финансового колапса это вполне естественно.

Maxwells demon писал : Сань, это то же самое деланье отсутствия дела. Результат всё равно никому на хрен не нужен будет.

Да я, в общем, примерно это и имела в виду. ))) Хотя... по первости после выжигания леса, говорят, хар-р-роший урожай прет.

Майор Чингачгук писал : Кризис ещё только надвигается, ЖКХ сыпется, ГЭС взрываются, не выдерживая нагрузки, спутники и ракетоносители падают.

Угу. И я о том же. Причём, обратите внимание, подобная хрень происходит не намного чаще. После того, как 20 лет не делали вообще ни хрена. О чём это говорит? Да о том, что было сделано настолько до хрена ,что хватило на 30 лет с лишним. За 10 лет.

Maxwells demon писал :Что предлагают коммунисты - национализация и справедливое распределение? Всеобщее высшее образование? Это бег по кругу... Нет решения главной проблемы...

Майор Чингачгук писал : Если бы Вы читали программу-2011 КПРФ, а не слушали коментарии к ней из нета или ТВ, то знали бы, что они предлогают подвергнуть национализации только стратегически значимые для государства отрасли промышленности. В предверии всепланетного финансового колапса это вполне естественно.

С чего взяли, что не читал? Вот она. Полумеры. Причём даже они, если Зю победив не перепишет их - приведут к войне немедленно. А если перепишет - будет смена шила на мыло.

СанькаО писала :

Maxwells demon писал ... : Сань, это то же самое деланье отсутствия дела. Результат всё равно никому на хрен не нужен будет.

Да я, в общем, примерно это и имела в виду. ))) Хотя... по первости после выжигания леса, говорят, хар-р-роший урожай прет.

А куда его потом девать то? Проблема не в том, чтобы что-то произвести, проблема в том, что то что будет произведено - никому не надо...