'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

[внешняя ссылка]

Как всегда по вторникам вышла
Суть времени 32.

go to USSR писал : ST520, а самому погуглить лениво?

Я ж для вас стараюсь. Я вас спрошу, вы пороетесь в интернете над одними фамилиями, потом на другими, потом над третьими, увидите за вашими “ничего особенного, репрессии как репрессии”, увидите кого репрессировали, с какими обвинениями, кого назначали на места репрессированных, увидите как репрессии ломали судьбы людей, личные трагедии.

go to USSR писал :
Что там было на самом деле - долго выяснять, да и результат не гарантирован.

Дело в том, что бредовые обвинения видны сразу, ну не верю я в то, что каждый второй, а потом и первый репрессированные, готовили покушение на Сталина, и были гомосексуалистами.
Почитайте, что было на самом деле, долго, но результат, как раз гарантирован.

go to USSR писал : а логика работы любых спецслужб - проверять все сигналы.

Поликарпова например, приговорили к расстрелу, видимо для проверки. Хорошо не расстреляли, человек незаменимый.

go to USSR писал :
А вот за то, как проверяли(в том числе), похоже Ежова и шлепнули. Если помнишь, именно он возглавлял НКВД в 1937.

Нет, шлёпнули его как раз за готовящееся покушение на Сталина, антисоветскую деятельность и гомосексуализм, работа в НКВД, к шлёпанью никакого отношения не имеет.

go to USSR писал :
А ту волну удалось погасить только "погасив" многих организаторов.

Главного организатора погасить не получилось, да и до сих пор не получается.

go to USSR писал :
Никто не утверждает, что не было безвинно пострадавших.

Да нет, находятся умники.

go to USSR писал :
Но и утверждать, что наше прошлое достойно только осуждения, что кроме ГУЛАГа ничего не было, что у нас был уникальный суперкровавый режим, тоже, мягко говоря, не стоит.

Пусть осуждать дело личное, так же как понимать и узнавать, но выпячивать сталинизм, как нечто великое и единственно верное для России, тоже, мягко говоря, не стоит, хотя бы из уважения к памяти жертв, памяти родственников жертв.

ST520 писал:
Да нет, находятся умники.

но выпячивать сталинизм, как нечто великое и единственно верное для России, тоже, мягко говоря, не стоит, хотя бы из уважения к памяти жертв, памяти родственников жертв.

Демагогам спокойно на попе не сидится?
Повышайте мастерство.
Выше жирной двойки - не получается.
1. Кто утверждает, что не было невинных жертв?
2. Двоичная логика проклясть - восхвалять - для 1-ого класса.

ST520 писал : выпячивать сталинизм, как нечто великое и единственно верное для России, тоже, мягко говоря, не стоит, хотя бы из уважения к памяти жертв, памяти родственников жертв.

ха-ха, враг народа опять пытается прикрыть свою суть кучкой уголовников, жуликов и предателей

не надо ля-ля. при товарище сталине воры сидели в тюрьме. эх, сейчас бы все олигархи и взяточники в тюрьме сидели - жертвы сталинских репрессий

k9zxc писал : 1. Кто утверждает, что не было невинных жертв?

Вы или правда не видите кто, или не хотите видеть, в любом случаи я не помогу.

k9zxc писал :2. Двоичная логика проклясть - восхвалять - для 1-ого класса.

Двоичная, думаете я о Сталине знаю только плохое, вы ошибаетесь, я об этом не пишу, потому что разговор про другое, а не про Сталина в целом…
Но рас вы хотите, могу написать, тут речь шла о триумфе внешней политике СССР 1939г., с чем я категорически не согласен, а настоящим триумфом считаю Ялтинскую конференцию 1945г.
Один только доклад генерала Антонова в первый день конференции, о состоянии дел на восточном фронте, анализ хода военных действий вплоть до войны с Японией, ни оставили просто ничего от амбиций ни Черчилля, ни Рузвельта, позже свидетели писали, как западные лидеры, слушая доклад, сидели с вытянутыми лицами. Так как было уже ясно, кому достанутся все результаты победы.
Сталин оставлял все занятые территории и до 1939г. и даже больше, из окружающих стран выстраивал санитарный кордон(Восточная Европа), что-бы обезопасить Россию от запада, добился существования Польши; на востоке, получал территориальные приобретения и так далее…

Рузвельт смог добиться только заверения о намерении создания ООН. А Черчилль отстоял только Грецию.

Главная же победа Сталина то, что он смог добиться понимания между союзниками, они смогли договориться, тем самым ни оставив Гитлеру ни шанса. Рузвельт на конференцию приехал с книгой Карамзина, он пытался понять русских, и Сталин смог убедить его в том, что русские не хотят продолжения войны.
После Ялтинской конференции у Гитлера случился припадок.
Вот это я называю триумфом внешней политики.

k9zxc, вы назвали меня способным только к двоичной логике, надеюсь я вам смог показать обратное, вы сможете показать свою не двоичную логику?

ST520 писал :
k9zxc, вы назвали меня способным только к двоичной логике, надеюсь я вам смог показать обратное, вы сможете показать свою не двоичную логику?

Вы показали знание фактического материала. И это похвально.
Если бы Вы при этом сказали - не надо отрекаться от Сталина, достаточно указать на ошибки и выразить свое глубокое и искреннее неодобрение им (ошибкам) - то тогда-да. Логика не двоична.
Но вы же опять - осудить Сталина затянете.

Двоичность логики не в том, что бы не признавать фактов, а в том, что бы ОДНОЗНАЧНО (герой-злодей) оценить как личность Сталина, так и весь исторический период.
Логика нормальная (недвоичная) предполагает оценивать каждое событие. И давать отдельные оценки. И НЕ выводить "общую сумму" на основе сложения несложимого - страдания и счастья, экон. подъема, самой возможности жизни, ПОБЕДЫ и погибших.
Потому, как "коэффициенты приведения" - ЛЖИВЫ изначально.
Про "слезу ребенка" намекаю.

k9zxc писал : Если бы Вы при этом сказали - не надо отрекаться от Сталина,

Лично я, не писал о необходимости отречься от Сталина, более того я за сохранения памятников Сталину и даже их восстановление. Хотя бы потому что, какую бы идеологическую функцию они не несли, это всё равно искусство, уж что говорить про историческую составляющую. Но я против фанатичного поклонения, против использования образа Сталина в нынешней политике, разными политическими силами.

k9zxc писал : достаточно указать на ошибки и выразить свое глубокое и искреннее неодобрение им (ошибкам) - то тогда-да. Логика не двоична.

Помниться разговор начался о использовании рабского труда заключенных, и выдачу результата их труда, за достижения партии. Вот я против этого, разве не достаточно?

k9zxc писал :Но вы же опять - осудить Сталина затянете.

Общественно осуждение, считаю неплохим способом выдернуть Сталина из современной политической жизни, образ Сталина беспощадно выпячивается разными силами, ищутся объяснения единственного пути развития России, я против этого.
И роль Сталина в истории совершенно не причём.

k9zxc писал :
Логика нормальная (недвоичная) предполагает оценивать каждое событие. И давать отдельные оценки. И НЕ выводить "общую сумму" на основе сложения несложимого - страдания и счастья, экон. подъема, самой возможности жизни, ПОБЕДЫ и погибших.

Ну так я вас и просил показать не двоичность вашей логике, попробуйте привести пример…

ST520 писал :
Лично я, не писал о необходимости отречься от Сталина

Лично Вы писали типа "Гитлера осудили, а Сталина нет, ай-яй-яй".

Моя простая логика:
За репрессии Сталин ТАКЖЕ несет ответственность. Этого быть не должно. Выражаю глубокое сочувствие БЕЗВИННО пострадавшим. Это надо помнить, что бы НИКОГДА БОЛЕЕ не повторить.

k9zxc писал :За репрессии Сталин ТАКЖЕ несет ответственность.

Сталин имел абсолютную власть, и несёт ответственность пропорционально степени власти, что значит ТАКЖЕ ?

ST520 писал :

k9zxc писал ... :За репрессии Сталин ТАКЖЕ несет ответственность.

Сталин имел абсолютную власть, и несёт ответственность пропорционально степени власти, что значит ТАКЖЕ ?

"Также" значит, что не один. Какова роль в каждом конкретном случае - надо разбираться.

ответственность за ничегонеделание. медведев ничего не делает - и не прикапаешься, в тюрьму не посадишь, хотя это преступление перед страной в тяжелый час. но история всё расставляет по своим местам. кто вспомнит этого медведева? никто. а товарищ сталин навсегда останется в истории. всегда народ с любовью будет вспоминать сталина, а враги будут лить грязь от ненависти. вот так!

k9zxc, извините, но по вашей не двоичной логике, а это очень простая логика на самом деле, имя ей –“Вера в доброго царя, царь хороший - бояре плохие”, то же по истории проходили уже ни раз.

ST520 писал : k9zxc, извините, но по вашей не двоичной логике, а это очень простая логика на самом деле, имя ей –“Вера в доброго царя, царь хороший - бояре плохие”, то же по истории проходили уже ни раз.

а по вашей логике предателя и врага народа русские должны непрерывно каяться, задабривать всех вокруг богатыми подарками, а в идеале самоликвидироваться как можно быстрее

ST520 писал : k9zxc, извините, но по вашей не двоичной логике, а это очень простая логика на самом деле, имя ей –“Вера в доброго царя, царь хороший - бояре плохие”, то же по истории проходили уже ни раз.

И опять двойка.
Вы включили свой триггер - "не злодей, значит добрый".
Очень слабо.