'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

k9zxc писал :Точно сбалансировать общемировой план производства можно приблизительно за сотню секунд, но точно оптимизировать — по меньшей мере за десять миллиардов секунд (более трехсот лет). Решение, полученное за меньшее время, неизбежно приближенное.


Причина очевидна: в 1996-м возможности мирового компьютерного парка были на многие порядки меньше нынешних.

Вы же сами ругали детерминистов в лице Ньютона. Квантовая механика показала, что детерминизм фундаментально ошибочен. Но есть еще более интересные вещи, даже детерминированные системы при увеличении их размера теряют свое свойство быть приближенно детерминированными. Например прогноз погоды. Можно написать дифференциальные уравнения которые предскажут погоду, эти уравнения можно заменить решением большого числа алгебраических уравнений. Но так получается, что при таком большем числе уравнений решение получается неустойчивым. Что это значит. Например, мы меряем температуру и скорость ветра сегодня, подставляем в уравнения и получаем температуру и осадки завтра. Но из-за большого числа уравнений решение получается экспоненциально чувствительным к нашим сегодняшним данным. Т.е. допустим сегодня мы померили температуру на высоте от земли 2 см и получили +20,5С подставили - завтра будет 25С, а если мы подставим 2,00001см и температуру 20,500001С то получим на завтра прогноз +10С и дождь. Суперчувствительность больших систем к малым возмущениям. Так и в экономики, уравнения оптимизации завязаны и если мы внесем в наши уравнения, грубо говоря, что у Ивана Ивановича в Сызране сегодня 1 шляпа, а и Петра Сергеевича нет перчаток, то нам завтра нужно выплавить 100.тыс тонн стали, а если наоборот то 200 тыс. тонн. Это математика )

Представте, планирование в реальном времени, любое уточнение, любая новость, любой чих меняет на порядки ВСЕ цифры.

Поэтому единственный адекватный способ управления это управление в реальном времени. Нельзя сказать сколько через год нужно перчаток в Самаре, так же как сказать с вероятностью 90% будет ли холодной следующая зима. Планирование очень ограничено и чем больше параметров мы в него вводим тем случайнeе его предсказание. Госплан это утопия. Планирование должно быть разумным дополнением к целеполаганию и рынку.

Muammar писал(а) :
Представте, планирование в реальном времени, любое уточнение, любая новость, любой чих меняет на порядки ВСЕ цифры.

Поэтому единственный адекватный способ управления это управление в реальном времени.

Да ладно заливать-то. Чих меняет все цифры на порядки? Обоснуйте. Чих вообще не влияет. Он даже не будет отслежен. И вообще-то есть складские запасы.
А о регулировке в реальном времени Вассерман и пишет.

k9zxc писал :
Да ладно заливать-то. Чих меняет все цифры на порядки? Обоснуйте. Чих вообще не влияет. Он даже не будет отслежен. И вообще-то есть складские запасы.
А о регулировке в реальном времени Вассерман и пишет.

Вот небольшое объяснение [внешняя ссылка]




Это общая проблема. Простая модель не описывает достаточно точно, сложная описывает, но бесполезна из-за высокой чувствительности к начальным данным и ошибкам округления. Поэтому уточнять планирование включая все больше и больше параметров, это все равно что термолизовать, устроить полный хаос и тепловую смерть. Рынок это жизнь, жизнь создает сложные системы из хаоса, термодинамика это смерть, оптимизация по энтропии. Именно в этом проблема описания живых систем с помощью точных уравнений. Живая материя как и любая другая подчиняются законам неживой природы, но фактически они бесполезны для ее изучения.

Muammar писал(а) :
Это общая проблема. Простая модель не описывает достаточно точно, сложная описывает, но бесполезна из-за высокой чувствительности к начальным данным и ошибкам округления.

Соглашусь, что планировать каждый стакан семечек и бутылку кефира, чтоб она была продана до окончания срока реализации - нереально.
Но этого никто и не делает.
Да, планирование не позволит произвести с точностью до 1000 пар носков или до 100шт автомобилей, или до 10шт комбайнов.
Ну и что? Постоят-полежат на складе или еше куда...
Да, часть продуктов попадет на свалку, как просрочка...
Но это жжж не мировой кризис с 20% безработных.

k9zxc писал :
Да, планирование не позволит произвести с точностью до 1000 пар носков или до 100шт автомобилей, или до 10шт комбайнов.
Ну и что? Постоят-полежат на складе или еше куда...
Да, часть продуктов попадет на свалку, как просрочка...
Но это жжж не мировой кризис с 20% безработных.

Да как можно планировать производство одежды вообще. Ведь опять все будут одеты как детдоме, все в одинаковое. Сколько написано всяких антиутопий, вроде классического "Мы" Замятина. [внешняя ссылка] почитайте

Muammar писал(а) : Сколько написано всяких антиутопий, вроде классического "Мы" Замятина. [внешняя ссылка] почитайте

А не вы ли говорили, что по художественной литературе нельзя судить?
И еще, в 20-е годы о компьютерах никто не догадывался, и для того времени плановая экономика проигрывала рыночной, о чем Вассерман и пишет. Всему свое время.
И вот это время пришло.

k9zxc писал :
А не вы ли говорили, что по художественной литературе нельзя судить?
И еще, в 20-е годы о компьютерах никто не догадывался, и для того времени плановая экономика проигрывала рыночной, о чем Вассерман и пишет. Всему свое время.
И вот это время пришло.

По литературе нельзя, но утопия и есть утопия. Есть такая болезнь, когда человек думает, что справится с любой задачей если ему дать доступ к достаточно мощному компьютеру.

Вассерман это игрок в что, где, когда. Что с него возьмешь когда 130 млн начнут жить как в КНДР?

Muammar писал(а) : Что с него возьмешь когда 130 млн начнут жить как в КНДР?

Да в СССР даже и без суперкомпьютеров, с геморным планированием жили неплохо, а учитывая, что большая доля сегодняшнего "благополучия" - это продажа наследия предков - так и вообще хорошо.
С современными возможностями планирования неоптимальные решения снижаются на порядок-другой, т.е. эффективность выше рыночной.
Откуда мысли про Корею берутся?

[внешняя ссылка]
Вышла 36 Суть времени.

k9zxc писал :
С современными возможностями планирования неоптимальные решения снижаются на порядок-другой, т.е. эффективность выше рыночной.

Я то же считаю плановая экономика лучше, проблема в том, что она не работает, и никакие супер компьютеры ей не помогут, если бы всё было так просто, давно бы уже вся планета жила по плану

k9zxc писал :
С современными возможностями планирования неоптимальные решения снижаются на порядок-другой, т.е. эффективность выше рыночной.
Откуда мысли про Корею берутся?

Это как раз то что называется сферический конь, у вас победа сферического коня над живым конем, но в вакууме. Это все модели, которые в реальной жизни обделываются по полному.

Я бы согласился с тем что плановая экономика может сработать если подкрутить ДНК человека, сделать из него муравья готового довольствоваться тем что ему предписано, без стремлений и личных особенностей, без эгоизма, без материнских инстинктов и инстинктов выживания. А вы хотите сделать автомат из живого человека.

Переход на язык либерастных заклинаний зачем?
По делу сказать нечего?

ST520 писал :
Я то же считаю плановая экономика лучше, проблема в том, что она не работает, и никакие супер компьютеры ей не помогут, если бы всё было так просто, давно бы уже вся планета жила по плану

Финкапу план как серпом по счету. Что за бред по всю планету.

Muammar писал(а) :
Это как раз то что называется сферический конь, у вас победа сферического коня над живым конем, но в вакууме. Это все модели, которые в реальной жизни обделываются по полному.

Бла-бла-токинг.

[внешняя ссылка]

Медицинские словари
Психогигиена

Воспитание совершенной личности означает и воспитание психически здорового человека. Такой человек умеет сдерживать отрицательные эмоции, щадит окружающих, ему не свойствен эгоизм, жадность, стяжательство, он способен к состраданию и заботе.

Гражданская Оборона: Человек человеку — волк
[внешняя ссылка]


Озверение сынов Отчизны
Бъётся с озверением всех иных прочих
Но единое желание у всех у них
Убивать, убивать всех иных прочих.

Здесь стыдно быть хорошим
Стыдно быть хорошим
Человек человеку — волк!
Человек человеку — волк!
Человек человеку — волк!

«Чёрная сотня», красный фашизм,
Русский шовинизм, красный фашизм
Тоталитаризм, милитаризм
Терроризм, нацизм, короче — фашизм.

Здесь стыдно быть хорошим
Стыдно быть хорошим
Человек человеку — волк!
Человек человеку — волк!
Человек человеку — волк!

На любое моё движение
Их реакция предусмотрена
В лучшем случае — равнодушие
В худшем случае — патология.

Здесь стыдно быть хорошим
Стыдно быть хорошим
Человек человеку — волк!
Человек человеку — волк!
Человек человеку — волк!

Ты засмейся красным смехом
И вцепись в моё горло, да так, чтоб в усмерть
Ведь если я такой добродушный,
Научи меня душить и кусать!

Мне стыдно быть хорошим
Стыдно быть хорошим
Человек человеку — волк!
Человек человеку — волк!
Человек человеку — волк!

Ненависть, ненависть,
Ненависть, ненависть,
Ненависть, ненависть,
Ненависть, ненависть,
Всех объединяет ненависть,
Всех объединяет ненависть,
Всех объединяет одно желание
Убивать и насиловать всех иных прочих.

Мне стыдно быть хорошим
Стыдно быть хорошим
Человек человеку — волк!
Человек человеку — волк!
Человек человеку — волк!
Человек человеку — волк!

Не бойтесь, Путин спасет вас от либерастии. Кургинян очень рад что Путин идет на 3 срок, потому что только он может спасти от либерастии. Слава Путину, молодец Кургинян!