Почему в России лучше, чем в США? 

Цунцванг писал(а) :
Также они делают самолеты, которые дешевле, и самое главное, надежнее наших.
Производят военную технику в разы превосходящую российскую и продают ее с огромным успехом.

Интересно даже.
А расскажите-ка вы нам про самые выдающиеся американские вундервафли...
Расскажите по стоимость самолетов 5 поколения (для объективности - укажите только разработку).
Расскажите про комплексы ПВО.
Иногда лучше жевать, знаете-ли.

iXBT_man писал :
А расскажите-ка вы нам про самые выдающиеся американские вундервафли...
Расскажите по стоимость самолетов 5 поколения (для объективности - укажите только разработку).
Расскажите про комплексы ПВО.
Иногда лучше жевать, знаете-ли.

их технологии распила госбюджета нам и не снились ещё

gerbert2 писал : мира потребления, а он не может развиваться бесконечно.

Мир всегда был миром потребления, возможности были разные в целом и у разных классов. Даже в СССР были классы с повышенным уровнем потребления.

Но думать, глядя на современную РФ, что все живут только ради потребления не правильно. Каждый сам выбирает ради чего он живет, ради потребления или ради каких либо других достижений, семейных, личных или профессиональных. Не нужно людей заставлять выбирать не то, что они хотят. Есть определенный минимальный уровень после которого человек в зависимости от своих природных наклонностей может концентрироваться на чем то другом. Не надо думать что, чем больше есть тем больше хочется, что денег всегда не хватает. Мне кажется так думает много людей в РФ и гораздо меньше там где общество более развито.

gerbert2 писал :
их технологии распила госбюджета нам и не снились ещё

Да, но речь не идет о том что Петр Петрович положил на свой счет миллиард как у нас. Речь идет о очень затратных, в какой-то степени советских, программах. Например, выбирают 2 или 3 фирмы, платят им за разработку самолета, но в конечном счете выбирают один из них, хотя оплачивают работы над всеми. И ни как в СССР где часто экономили на испытаниях, все по плану, все расчеты, все испытания, все люди которые там работают имеют высокие зарплаты, соц гарантии, технологии, оборудование лицензионное. Все это очень затратно. Сейчас уровень технологий в ВПК таков, что чтобы сделать на 10% лучше чем конкурент, нужно потратить в 3 раза больше.

Muammar писал(а) :Не нужно людей заставлять выбирать не то, что они хотят.

всё зависит от идеологии. сколько людей выберет "светлое будущее" вместо сытого настоящего ? а если ещё всё сдобрить мощной пропагандой нужного "образа жизни". нафига обустраивать свой дом, если можно жить припеваючи в соседском, таком красивом и высоком, хоть и на роли чужака, пусть и на социальных объедках.

Muammar писал(а) :Да, но речь не идет о том что Петр Петрович положил на свой счет миллиард как у нас. Речь идет о очень затратных, в какой-то степени советских, программах. Например, выбирают 2 или 3 фирмы, платят им за разработку самолета, но в конечном счете выбирают один из них

так кому проще-то, кто выиграл или проиграл тендер :)
раз бюджет высокий у всех трёх фирм (к примеру), все "освоят" средства налогоплатильщиков, получат бонусы (всё по закону, и всё прозрачно), но вот "выиграла" одна фирма. на следующий заказ мегапроекта лобби посадят другую контору, тоже типа выигравшую. и так далее, по кругу, как республиканцы и демократы. видимость офигенной конкуренции, но всё расписано и все по закону.
капитализм он же не для счастливой жизни обывателя, он для прибыли придуман и для других граждан. а уж как обустроить витрину демократии - дело технологий

Цитата :Интересно даже.
А расскажите-ка вы нам про самые выдающиеся американские вундервафли...
Расскажите по стоимость самолетов 5 поколения (для объективности - укажите только разработку).
Расскажите про комплексы ПВО.
Иногда лучше жевать, знаете-ли.

Характеристики двигателей примерно одинаковые, электроника у "них" лучше и производят сотнями. Со стоимостью все впорядке, если там че нужно, напечатают.

gerbert2 писал :
всё зависит от идеологии. сколько людей выберет "светлое будущее" вместо сытого настоящего ? а если ещё всё сдобрить мощной пропагандой нужного "образа жизни". нафига обустраивать свой дом, если можно жить припеваючи в соседском, таком красивом и высоком, хоть и на роли чужака, пусть и на социальных объедках.

Тут есть разумная политика исламской республики Иран, которая совершенно противоположна политике СССР. Не нравится как есть, пожалуйста, уезжай куда хочешь. Есть страны которые в обозримом будущем без потрясений и крови не смогут стать нормальными, и более того эти потрясения ничего не гарантируют. Поэтому каждый сам решает что он хочет, для чего хочет прожить жизнь, хочет ли он и главное может ли работать для своей страны, своей семьи и самого себя. Никто и ничего человеку не гарантирует. Если человек уезжает, это не предательство, но в тоже время это не гарантия, что он что-то улучшит в своей жизни. Если он остается, это не признак патриотизма и это не гарантирует, что от этого будет польза для страны, а не вред.

Слишком много среди тех людей, что уехали, тех кто не смог найти себя. И слишком много среди тех кто говорит, что не надо уезжать, тех кто наносит вред стране, живет за ее счет.

Ivanko писал :

Характеристики двигателей примерно одинаковые, электроника у "них" лучше и производят сотнями. Со стоимостью все впорядке, если там че нужно, напечатают.

Уважаемый эксперт по ихним и нашим авиадвигателям.
Нижайше прошу сообщить, какие характеристики авиадвигателя являются ключевыми. А также прошу подробнее раскрыть информацию о превосходстве ихних комплексов авионики над нашими.

Только что поговорил со своей дочерью, живущей в США. Она считает, что там - лучше.

iXBT_man писал :

Ivanko писал ... :

Характеристики двигателей примерно одинаковые, электроника у "них" лучше и производят сотнями. Со стоимостью все впорядке, если там че нужно, напечатают.

Уважаемый эксперт по ихним и нашим авиадвигателям.
Нижайше прошу сообщить, какие характеристики авиадвигателя являются ключевыми. А также прошу подробнее раскрыть информацию о превосходстве ихних комплексов авионики над нашими.

Пора в первый отдел настучать а че.... ничего личного так для пользы дела

Muammar писал(а) :
Они не делают дешевый конечный продукт для бедных потребителей. Посмотри производство станков, электричества, химии, электроники, самолетов, машин. Они делают станки на которых дешевые китайские рабочие делают дешевые вещи. Китайцы будут всю жизнь пахать, чтобы окупить их покупку

да, именно по этому сектору советской промышленности был нанесен первый удар. задача империализма и партии единая россия - низвести нас до уровня папуасов. даже если человек каким-то чудом умудрился подняться, здесь он никогда не получит достойной зарплаты, поэтому единственный выход - двигать за рубеж.

Мальчишь - Кибальчиш писал :
да, именно по этому сектору советской промышленности был нанесен первый удар.

Да, у СССР был этот сектор, только он проиграл конкуренцию за мировые рынки вследствие того, что плановое хозяйство проспало несколько НТР на западе.

Aндропов, горбачев начали искать выход, ускорение, попытка увеличить производительность труда чтобы догнать и стать конкурентным, но выхода не нашлось. Отчасти из-за их недалекости, отчасти из за того что их окружение и вся партийно-комсомольская верхушка решила что они достойны лучшего. Забитый и без того бедный народ купился на колу и жвачку. Ну сам подумай, обеспеченный человек не променяет свое положение на джинсы!

Muammar писал(а) :
Aндропов, горбачев начали искать выход, ускорение, попытка увеличить производительность труда чтобы догнать и стать конкурентным, но выхода не нашлось. Отчасти из-за их недалекости, отчасти из за того что их окружение и вся партийно-комсомольская верхушка решила что они достойны лучшего. Забитый и без того бедный народ купился на колу и жвачку. Ну сам подумай, обеспеченный человек не променяет свое положение на джинсы!

ошибка была в реформах с одновременной демократизацией, в результате всё элементарно разворовали. сталин начал реформы с репрессий, дабы укрепить госаппарат и заставить народ работать. но для этого нужна была железная воля, нужно было пройти царские тюрьмы, ссылки, ужасы революции и гражданской войны. по-видимому, это опять ждёт нас впереди, потому что русские ещё на способны существовать в условиях демократии, это показывают последние 20 лет регресса

togomsk писал : Только что поговорил со своей дочерью, живущей в США. Она считает, что там - лучше.

Вот и я пишу - если хотите сравнить, то поживите там.
Большинство тех кто реально жил или работал отзываются положительно.
Воинствуют и громче всех кричат в основном комнатные герои.