Политика
Одной ногой в ВТО?
Создана: 04 Ноября 2011 Птн 7:03:11.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 160, просмотров: 25085
-
04 Ноября 2011 Птн 7:03:11Осталось только подписать документы
Все принципиальные препятствия на пути вступления России во Всемирную торговую организацию (ВТО) устранены - гордые грузины пошли на компромисс. Однако будет ли нам польза от вступления в организацию до сих пор не ясно.
Москва договорилась с Грузией по вопросу мониторинга грузов на границе Абхазии и Южной Осетии - последнему камню преткновения на пути вступления России во Всемирную торговую организацию. Об этом агентству "Прайм" сообщил глава российской делегации, директор департамента торговых переговоров Минэкономразвития Максим Медведков.
"Мы договорились в рамках нашей принципиальной позиции", - сообщил Медведков. По его словам, аудит данных о торговле на границе Абхазии и Южной Осетии будет осуществлять независимая компания, которая также будет оказывать содействие российским и грузинским таможенным службам.
Россия пытается стать членом Всемирной торговой организации с 1993 года. В конце апреля 2008 года Грузия вышла из переговорного процесса по вступлению России в ВТО, протестуя против распоряжения президента России о снятии экономических санкций в отношении Абхазии и Южной Осетии. После "пятидневной войны" августа 2008 года и признания Россией в одностороннем порядке независимости Абхазии и Южной Осетии Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой. Переговоры по ВТО между Грузией и Россией были возобновлены в марте этого года при посредничестве Швейцарии.
Ранее Медведков говорил, что формальное заседание рабочей группы по присоединению России к ВТО должно состояться 10-11 ноября, и если рабочая группа одобрит документы о российском присоединении, то затем они будут рассмотрены на министеркой конференции 153 членов ВТО, запланированной на 15-17 декабря. Для вступления России необходимо согласие всех членов организации. В случае согласия министров останется лишь процедура ратификации документов в Москве, и через 30 дней после ратификации Россия станет полноправным членом ВТО.
Вместе с тем многие аналитики утверждают, что российские власти просто не готовы к вступлению в ВТО в ее нынешнем виде. Основные участники организации уже давно ушли от традиционных схем поддержки собственных производителей - государственные субсидии и таможенные барьеры сменились манипуляциями стоимостью национальных валют. Виртуозами с сфере валютных войн показали себя китайцы, которые уже многие годы поддерживают зан6иженный курс юаня, обеспечивая весомое преимущество собственным экспортерам. Курс же российского рубля сильнейшим образом зависит от нефтяных цен и притока спекулятивного капитала, поэтому возможности российских властей в данной сфере весьма ограничены.
Кроме того, практически единственной российской отраслью, сохранившей международную конкурентоспособность, остается нефтегазовый сектор. Что будет с отечественным сельским хозяйством и промышленностью, когда рынок наводнят более дешевые товары из других стран, остается только догадываться.
[внешняя ссылка]
Чем нам это грозит или не грозит? -
10 Января 2012 Втр 23:11:08
компания, где я работаю, работает без мск практически. И для чего Вы предлагаете работать на каких-то заказчиков мне неясно.
так они себе уже нишу отбили. В далеком будущем придут страшные филиалы ин банков с низкими %?
мы ведь пользу ВТО обсуждали, так и где?
так ты тоже считаешь, что ВТО сможет оздоровить нашу экономику?
да, но с чего решили что реальные инвестиции польются рекой? что от того, что мы в ВТО вступим у нас коррупция исчезнет? или бизнес станет прозрачней?
какова стоимость транспортировки э/э?ST520 писал
:В итоге компромисса не будет, но цены на э/э будут у нас нижу, потому как мы ближе к источникам генерации.
Хотите тупо регулировать цены на э/э в таком случаи однажды она просто исчезнет.
нам ВТО для этого не нужно, нам просто надо перестать быть ворами и хапугами. И да дело, не в погоде (кстати морская логистика дешевле наземной)ST520 писал :
Понятно, во всём погода виновата. Есть такая экспортная отрасль транспортировка товаров, а это не кислый процент от мирового ВВП, и нам с нашей территорией осваивать и осваивать эту отрасль. Почему например японские автомобили для Европы и России везут в Финляндию, а не к нам, ведь логичней выгружать груз сразу на территории крупнейшего рынка, а да дело в погоде наверное.
ты сейчас наших экспортеров выставил такими жертвами западных капиталистов, что мне почти жалко стало. У нас нет того экспорта, за права которого сейчас реально нужно бороться, для начало нужно создать экономику, чтобы что-то экспортировать кроме ресурсов.
например?
У меня вот четкое впечатление, что в ВТО хотят вступить в надежде притока денег, которые можно будет попилить и снижения пошлин на ресурсы, которые мы итак прекрасно продаем с неплохой маржой. Откуда-то ведь у газпрома получилась самая дорогая в мире инвест программа в 11 году?!
Те же господа что сейчас защищают бизнес от бюрократии, скоро начнут защищать его и в ВТО, с такими "друзьями" врагов не нужно
ST520, вообще приятно общаться с людьми, которые внятно и аргументированно свою т.з. излагают. В отличие от некоторых -
11 Января 2012 Срд 0:11:31Воланд писал : компания, где я работаю, работает без мск практически. И для чего Вы предлагаете работать на каких-то заказчиков мне неясно.
Уровень з/п работников в Москве выше. Унификация средств связи сделает более доступной возможность забирать работу, прямо у москвичей из под носа, это и заказчику выгодно, так как он заинтересован в том, что бы меньше заплатить работнику и ему пофиг, где он в Москве или Омске, лишь бы работа была сделана и можно было уточнить без роуминга, все детали проекта.
В общем тот, кто работает перед монитором, да и ещё не брезгует работой самого на себя, перспективы почувствует.
Воланд писал :
так они себе уже нишу отбили. В далеком будущем придут страшные филиалы ин банков с низкими %?
мы ведь пользу ВТО обсуждали, так и где?
Без ВТО никто не придёт, а те кто уже пришли не могут запустить свои заведомо более конкурентные программы, иначе государство выкинет их с этого рынка, так как между государством и местными банкирами всегда есть сговор. ВТО является сводом правил, а эти правила устроены так, что бы наложить ограничения на подобные сговоры.
ВТО это инструмент, при правильном использовании этого инструмента, в стране появятся дешёвые доступные кредиты, а вот они уже в свою очередь дадут толчок к развитию.
Воланд писал :
да, но с чего решили что реальные инвестиции польются рекой? что от того, что мы в ВТО вступим у нас коррупция исчезнет? или бизнес станет прозрачней?
Появятся общие понятные правила, за не соблюдение этих правил предусмотрены штрафы.
Например, если Сбербанк используя льготные государственные деньги, выдаст демпинговый кредит перспективному бизнесу, после чего в удобный момент выкатит ставку 25%, причём подставит всё так, что у бизнеса больше ничего не остаётся, как за бесценок сдаться банку. А через определенное время этот бизнес оказывается в руках одной из аффилированных структур сбера, предприниматель сможет подать в суд на РФ, выиграть дело, и РФ получит огромный штраф, пара таких штрафов, и Сбер перестанет проводить подобные махинации, сейчас ему никто не мешает.
Воланд писал : какова стоимость транспортировки э/э?
Сейчас она не прозрачна, зависит от конкретных сетей, а в итоге ФСК пользуясь своей монополией устанавливают тарифы за транспортировку от балды, плюс как-то работает гос. регулятор.
Воланд писал :
нам ВТО для этого не нужно, нам просто надо перестать быть ворами и хапугами. И да дело, не в погоде (кстати морская логистика дешевле наземной)
У нас мало моря?
Воланд писал :
ты сейчас наших экспортеров выставил такими жертвами западных капиталистов, что мне почти жалко стало. У нас нет того экспорта, за права которого сейчас реально нужно бороться, для начало нужно создать экономику, чтобы что-то экспортировать кроме ресурсов.
Спрос рождает предложения, будет перспектива что-то произвести и вывести, и заработать, появиться и соответствующая отрасль в стране. А если перспективы нет, то и суетиться никто не будет.
Воланд писал :например?
Металлы, электроэнергия, программное обеспечение и многое другое.
Воланд писал :
У меня вот четкое впечатление, что в ВТО хотят вступить в надежде притока денег, которые можно будет попилить и снижения пошлин на ресурсы,
Инвесторы не отдают свои деньги на свободное расхитительство, цель инвесторов получить прибыль, свои инвестиции инвесторы будут защищать средствами ВТО, ноги растут оттуда.
А пилят, как раз деньги государства, именно поэтому государство заинтересовано в инвесторе, что бы инвестиции были эффективными, а вовсе не потому, что у государства нет своих денег. -
11 Января 2012 Срд 8:54:50ST520 писал :
ВТО это инструмент, при правильном использовании этого инструмента, в стране появятся....
именно. Это инструмент, но мы до него не доросли. Наше правительство "молотком" пользоваться нормально не научилось, а Вы предалагаете дать "персональный компьютер"
В ВТО мы вступаем на условиях безпошлинного ввоза высокотехнологичного оборудования - это ли не шаг к бабановой республике, куда все оборудование будут завозить, а ресурсы вывозить? сколько в наносколково придется вкладывать, чтобы конкурировать с западом, который по технологиям лет на 40, если не больше, вперед ушел.
Мне ваши сообщения напомнили монолог Бендера в клубе 4 коней
Конечно все будет при ВТО, это без ВТО все плохо. -
11 Января 2012 Срд 9:01:16
и? это его точка зрения и Бендер между прочим тоже говорил внятно и аргументировано. -
11 Января 2012 Срд 9:10:51это-то да, но как-то уж больно много разномастных тез напихано - не получается стройной картины. Я вот именно хочу всегда увидать последовательную программу, чтобы видеть и основу и возможные преобразования с возможными последствиями.
-
11 Января 2012 Срд 9:14:32Воланд писал :
именно. Это инструмент, но мы до него не доросли. Наше правительство "молотком" пользоваться нормально не научилось, а Вы предалагаете дать "персональный компьютер"
Правила ВТО утроены так, чтобы ими нельзя было воспользоваться не правильно, так что дорастать до него не нужно.
Воланд писал :
В ВТО мы вступаем на условиях безпошлинного ввоза высокотехнологичного оборудования - это ли не шаг к бабановой республике, куда все оборудование будут завозить, а ресурсы вывозить?
Вы так пишете, как будто есть выбор, СССР и РФ всегда ввозили технологии с запада, у нас нет в запасе лишних 200 лет, все сделать самим, пока остальной мир подождёт в законсервированном стоянии. Поинтересуйтесь, на каких технологиях, и на какие средства Сталин проводил индустриализацию страны.
Воланд писал :
сколько в наносколково придется вкладывать, чтобы конкурировать с западом, который по технологиям лет на 40, если не больше, вперед ушел.
Вот Сколков, это пример инвестиций по нашему, денег ввалили миллиард, а выхлопа ноль и ещё миллиард просят сверху, на таких инвестициях далеко не удишь, нужны какие то другие, вот их и ищут.
Воланд писал : Конечно все будет при ВТО, это без ВТО все плохо.
Конечно, всё у нас без ВТО было, а теперь с ВТО не будет. -
11 Января 2012 Срд 9:25:42
все хотят.Амонлюза писал : это-то да, но как-то уж больно много разномастных тез напихано - не получается стройной картины. Я вот именно хочу всегда увидать последовательную программу, чтобы видеть и основу и возможные преобразования с возможными последствиями.
вот можете ознакомиться с Бендерами из минэконома
Но мы с ним обсуждали конкретные аспекты на которые я видел конкретные ответы (хоть и не согласен с ними). -
11 Января 2012 Срд 9:40:52Амонлюза писал : Я вот именно хочу всегда увидать последовательную программу, чтобы видеть и основу и возможные преобразования с возможными последствиями.
Последствия – это ограничения поддержки государства своего собственного производства. Но для нас это не актуально, так как за рамки ВТО выходит только наш автопром. Например, тот же АПК, сейчас получает субсидий в 3-и раз меньше, чем разрешено по правилам ВТО.
В США и Европе, субсидируют намного больше нашего в АПК, но всё в рамках ВТО.
Касаемо цен на энергоресурсы, например тот же газ мы его в Германию продаём по 400$, внутри по 80$, США выходят на Европейский рынок с ценой 300$. Германия говорит своему стратегическому партнёру РФ:
-завязывайте субсидировать свой население за наш счёт или мы будем строить газопровод в США.
Газпром отвечает: -Мы бы с удовольствием, но у нас пошлины, 25%; 80$+25% = 400$
Германия: -Не делайте из нас дураков, снижайте цены или мы будем покупать газ в США
Как видите ВТО, не имеет никакого отношения к уже принятому решению ежегодно повышения цены на газ на 15%.
В итоге, из-за обветшания эн.системы и требований западных партнёров, тарифы расти будут, тупо в ручную поднять цены, такой вариант устроит только Газпром, государство же хочет технологию повышения тарифов закрутить через западные инвестиции, а ВТО всего лишь, инструмент позволяющий заполучить больше западных инвесторов, что заставит их конкурировать. -
11 Января 2012 Срд 10:15:55ST520 писал
:
Германия говорит своему стратегическому партнёру РФ:
-завязывайте субсидировать свой население за наш счёт или мы будем строить газопровод в США.
Газпром отвечает: -Мы бы с удовольствием, но у нас пошлины
Германия: -Не делайте из нас дураков, снижайте цены или мы будем покупать газ в США
Как видите ВТО, не имеет никакого отношения к уже принятому решению ежегодно повышения цены на газ на 15%.
как-то звучит, вот послушайте:
"стратегический партнер РФ" некая Германия, заявляет большому, но туповатому слону России - ребята-на, вы бы свое население-на...это... туда-на. А ей некий Газпром от лица вас, меня и других поселенцев этой территории - лиз-лиз, да с оттяжечкой так, с причмоком.
Вы никогда не задумывались - что есть в мире такого, чего нет в России? Кроме бананов, без которых прожить нельзя? Что нам надо от всего этого мира? -
11 Января 2012 Срд 10:44:41Амонлюза писал : как-то звучит,
Звучит, как звучит. Смысл моего поста не выяснять, кто кому лиз-лиз, а донести уже существующую реальность, цены на тарифы в России будут расти без всякого ВТО.
Амонлюза писал :
Вы никогда не задумывались - что есть в мире такого, чего нет в России? Кроме бананов, без которых прожить нельзя? Что нам надо от всего этого мира?
От остального мира, нам нужны прежде всего технологии, причём не нано, а достаточно простые, например:
-Нам для развития нужны транспортные технологии, контрольные сроки отгрузки груза из Москвы в Омск - 21 день, это послевоенный уровень, и это делает наш бизнес не конкурентным.
Транспортные технологии тянут за собой целые отрасли, например современное паровозостроение, дороги и.т.д. и все эти технологии нужно завозить, потому что если будешь развивать свои технологии, то на это понадобиться слишком много времени и результата не гарантированный. Сталин после 1929г., завозя в огромном количестве западные технологии, огромными усилиями и гигантскими объёмами сделал огромный шаг, но при этом страна навечно осталась зависимой от этих самых западных технологий. -
11 Января 2012 Срд 10:50:55ST520 писал :
От остального мира, нам нужны прежде всего технологии, причём не нано, а достаточно простые
потому что если будешь развивать свои технологии, то на это понадобиться слишком много времени и результата не гарантированный.
Сталин после 1929г., завозя в огромном количестве западные технологии, огромными усилиями и гигантскими объёмами сделал огромный шаг, но при этом страна навечно осталась зависимой от этих самых западных технологий.
и как вас понять? -
11 Января 2012 Срд 11:22:47Амонлюза писал : и как вас понять?
Смотрите, Сталин покупает на западе технологию, французский авиационный двигатель “ Гном-Рон «Мистраль Мажор» К-14 ”, покупает целую линию по сборке и производству этого двигателя, переименовывает на наш лад, двигатель хороший, и начинается его жизнь в СССР, двигатель модернизуют, в основном форсируют, даже ставят турбонагнетатель:
-м-88, -м-88нв, -м-88а, -м-88б, -м-88б-нв, -м-88тк, -м-88б, -м-88б, -м-88в, -м-88ф, -м-88ф-нв
И что дальше, выжав из движка всё что можно, его или заменяют другим купленным на западе двигателем или продолжают клепать машины с устаревшим движком.
Ещё более наглядный пример мотор автомобиля ВАЗ-2101, объёмом 1,2л и всех последующих двигателей на его основе, тупо форсированных в течении 50 лет до 1,5л.
Что нужно сделать, что бы автомобилям ВАЗ дать новую жизнь, правильно, купить новый двигатель на западе.
Свой собственный современный двигатель сделать невозможно, потому как уже нет столетнего опыт постройки и отладки движков, таким способом мы оказываемся в технологической зависимости от стран запада. -
11 Января 2012 Срд 11:31:44не нужно мне новой жизни ВАЗ, а вам?
так зачем покупать двигатель?
ну купите сразу машину.
и еще параллель - нет у нас такого населения, которое готово как китайцы пахать за гроши( разные причины тому).
надо купить население для страны. Вопрос только в государстве - оно что, для кого и как? -
11 Января 2012 Срд 11:38:07
то есть опель нам не продали потому что мы е вступили в ВТО?ST520 писал : Ещё более наглядный пример мотор автомобиля ВАЗ-2101, объёмом 1,2л и всех последующих двигателей на его основе, тупо форсированных в течении 50 лет до 1,5л.
Что нужно сделать, что бы автомобилям ВАЗ дать новую жизнь, правильно, купить новый двигатель на западе.
Свой собственный современный двигатель сделать невозможно, потому как уже нет столетнего опыт постройки и отладки движков, таким способом мы оказываемся в технологической зависимости от стран запада.
цель ведь была именно в использовании технологий
