4 Февраля, Митинг и Шествие - "За честные выборы" 

Rubashkin писал :
Были просто мои рассуждения от обсуждения которых ты прикрылся ярлыком.

ну что там обсуждать?
идею того что тот кто преуспел должен раздать все тем у кого этого нет?
или идею равенства работодателя и работников? я уважаю работников и считаю что они люди и кровь у нас одинаковая (группа и резус разные зачастую только)
что еще обсуждать? то что я им обязан за то что они работаю в моих помещениях и на моем оборудовании? я благодарен что они выполняют свою работу честно и хорошо и моя форма благодарности - денежные премии.
а вот насчет того кто кому обязан - у меня в связи с этим всем возникает мнение что все же я им создал условия труда и достойную ЗП, и знаю что они мне благодарны. не было бы их - были бы другие, ибо условия хорошие.
делить прибыль? - по сути я это и делаю. НЕТ? в случае ее увеличения за счет работников - увеличиваю их ЗП и премии. или вы считаете что я должен зарабатывать ровно столько же сколько и мой работник рядовой? тогда никто бы не создавал сваоих фирм, предприятий и производств, зная что один хрен придешь на все готовое и выше крыши не "пыгнешь". я хочу жить достойно, жить еще лучше. хочу воспитать детей и дать им то что они в итоге заслуживают.
искренне надеюсь что воспитаю из них настоящих Людей с Большой Буквы.
Думаю моя позиция предельно открыта и понятна.

ИГОРЬ СТРАННИК писал : Думаю моя позиция предельно открыта и понятна.

ну что ж... позиция ясна.
получается всё что остаётся после делёжки это есть твоё вознаградение за то, что ты это создал.
всё понятно. игорь, я же говорил, ничего личного... а ты во мне врага увидел... ярлык повесил... было просто интересно узнать твою тчк зрения...
добавлю...
практически все кому я задавал подобный вопрос (про собственность) отвечали примено также как ты....
так если всё так зашибись, что ж мы в дерьме то живём, а пенсионер копейки считает, а многодетная мать еле как сводит концы с концами?
Если все такие справедливые, то где оно счатье народное то? что ж нету улыбок, что ж мама ребёнку не может купить еду нормальную потому что папшке, какой негодяй несправедливый зарплату дал не ту о которй договаривались?
несрастается чего то в устройстве...

Rubashkin писал : так что готовтесь - ну там прогу, речь, имидж не меняйте... А чё, попробуй на мать троих руку подними... тут как минимум несколько сотен тысяч человек вступится... типа ты чё бро , попутал, отвали и работай нах, мы тут страну поднимаем, а ты супротив матери пошёл! ты лучше вон тому пиндосу рыло начисть, чё тут то руками машешь...

Как там в анекдоте?.. "Если женщина говорит "нет", это не женщина".
Хорошо, я подумаю...

Rubashkin писал : Если все такие справедливые, то где оно счатье народное то?

Угу. Только сегодня узнала, что очень хорошая преподавательница, к которой мой ребенок ходил на дополнительные занятия, уволилась, т.к. платят мало и еще начальство "наезжает" не по делу (подробнее не буду, а то человеку и так уже влетело... мир-то тесен). Вот так... ее начальство, наверное, тоже думает, что платит справедливо (объективно - реально мало). Она пошла другую работу искать, более высокооплачиваемую. А дите мое временно без занятий осталось. И к новому педагогу потом привыкать.

Rubashkin писал :
так если всё так зашибись, что ж мы в дерьме то живём, а пенсионер копейки считает, а многодетная мать еле как сводит концы с концами?
Если все такие справедливые, то где оно счатье народное то? что ж нету улыбок, что ж мама ребёнку не может купить еду нормальную потому что папшке, какой негодяй несправедливый зарплату дал не ту о которй договаривались?
несрастается чего то в устройстве...

давайте уж по-чесноку:
замужняя мама ребенку не может купить еду в 90% случаях потому что папа бухает и живет в свое удовольствие.
причем это происходит не потому что папу власть обидела а потому что папу с детства в попу целовали, воспитывали по принцыпу - все тебе можно, наФуй он не нужен был грубо говоря родителям - вот расло расло и выросло пАпо... большое и пьяное.

это к вопросу - с чего начинать изменять Россию к лучшему

ИГОРЬ СТРАННИК писал : замужняя мама ребенку не может купить еду в 90% случаях потому что папа бухает и живет в свое удовольствие...

Э-э-э, нет... не все так просто. При нынешних ценах и тарифах на коммунальные платежи даже трезвым и работящим родителям не сильно легко приходится.
Хотя, увы, и так, как вы описали, тоже часто бывает. В этих случаях действительно надо с себя начинать.

СанькаО писала :

ИГОРЬ СТРАННИК писал ... : замужняя мама ребенку не может купить еду в 90% случаях потому что папа бухает и живет в свое удовольствие...

Э-э-э, нет... не все так просто. При нынешних ценах и тарифах на коммунальные платежи даже трезвым и работящим родителям не сильно легко приходится.
Хотя, увы, и так, как вы описали, тоже часто бывает. В этих случаях действительно надо с себя начинать.

да. про ЖКХ вообще больная тема. ну видите ЛКП запретил поднимать цены

ИГОРЬ СТРАННИК писал : ну видите ЛКП запретил поднимать цены

До июля... К тому же они и сейчас не шибко низкие.

ИГОРЬ СТРАННИК писал : давайте уж по-чесноку:
замужняя мама ребенку не может купить еду в 90% случаях потому что папа бухает и живет в свое удовольствие.
причем это происходит не потому что папу власть обидела а потому что папу с детства в попу целовали, воспитывали по принцыпу - все тебе можно, наФуй он не нужен был грубо говоря родителям - вот расло расло и выросло пАпо... большое и пьяное.

это к вопросу - с чего начинать изменять Россию к лучшему

Игорь, описанная тобой ситуация имеет место быть. Но очень часто её приводят капиталисты в качестве оправдания того, почему так всё плохо. Для капиталиста важна так сказать сказка-идея, о том, что вы на меня работайте, а ужо по справедливости всё поделю, никого не обижу.
Игорь, я хочу надеяться, что ты делаешь именно так как говоришь, и в минуту когда не дай Бог у тебя начнуться траблы с буизнессом, ты будешь думать также как и сейчас и людям отдашь сполна, не взирая на то, что сам останешься у разбитого корыта.
Но чаще, именно чаще, всё диаметрально противоположно. Справедливость и капитал - вещи не совместимые. И если я могу поверить в справедливость ну одного-двух игорьков, то в справедливость капитала в целом - НИКОГДА. Если бы так всё было на самом деле, да мы бы рай на земеле построили уже. Давно.
Поэтому чтобы снять все рамсы между людьми и начинать строить действительно высокоморальное общество (а как не крути это следующий этап развития человека), то нам придётся пересматривать для этого наше отношение к понятию справедливость, и скорее всего от частной собственности откажемся. Когда это будет? Очень не скоро. Очень.
Кстати, про высокоморальное общество говорил ещё хазин, в 2009 году. так и сказал - другого пути нет, как построение высокоморального общества. Так что, Игорь, у тебя все шансы быть принятым в высокоморальное общество.

Игорь, как ты считаешь, сейчас идёт конфликт между народом и властью-капиталом или же идёт конфликт между т.н. Западом и народом рфии?

Rubashkin писал : ...
Игорь, как ты считаешь, сейчас идёт конфликт между народом и властью-капиталом или же идёт конфликт между т.н. Западом и народом рфии?

считаю запад через власть ипет нас как державу. в этом секасе сталкивается народ и капиталы.

ИГОРЬ СТРАННИК писал :

Rubashkin писал ... : ...
Игорь, как ты считаешь, сейчас идёт конфликт между народом и властью-капиталом или же идёт конфликт между т.н. Западом и народом рфии?

считаю запад через власть ипет нас как державу. в этом секасе сталкивается народ и капиталы.

ну что ж... тоже ясно...
только вот не верно это.
народ против власти-капитала. между ними сношения идут в первую очередь.
а западу нужны эти сношения как можно дольше. он любит смотреть на извращения...
а нам внушают, что это запад нас хочет поломать как юную берёзку...
чего это до 4 декабря запада не видно не слышно не было, и попыток никаких небыло?
а щас прям уууухххх, оранжисты. пиндосы и выкормыши...
фуфел это Игорь...
если бы противоречий между властью-капиталом и народом не было, то и митингов не было бы...

Rubashkin писал :
а нам внушают, что это запад нас хочет поломать как юную берёзку...
чего это до 4 декабря запада не видно не слышно не было, и попыток никаких небыло?
а щас прям уууухххх, оранжисты. пиндосы и выкормыши...
фуфел это Игорь...
если бы противоречий между властью-капиталом и народом не было, то и митингов не было бы...

ну я другого ответа и не ждал)
власть-капитал уже.
а раньше формулировка была про противостояние народа и власти.
незаметно как то и капитал подмазался в тему
время покажет где фуфел а где истина.
народ как работал так и работает!
у меня всех все устраивает - никто не пошел а наоборот с иронией и даже укором отнеслись к митингующим...
а вроде и не буржуи

ИГОРЬ СТРАННИК писал :
ну я другого ответа и не ждал)
власть-капитал уже.
а раньше формулировка была про противостояние народа и власти.
незаметно как то и капитал подмазался в тему
время покажет где фуфел а где истина.
народ как работал так и работает!
у меня всех все устраивает - никто не пошел а наоборот с иронией и даже укором отнеслись к митингующим...
а вроде и не буржуи

ну по поводу мнения твоих работников... знаешь есть люди у которых понималка дальше носа не работает... ну есть такие люди, думаю отрицать не будешь... какие у тебя работники? я не знаю... но если человек понимает и мыслит системно, то должен понимать что за дверями твоего офиса жизнь то другая, и то что он сейчас чуть больше доволен, чем обычный человек (ну который у тебя не работает), то это ещё не значит что завтра будет по другому... люди обманывают... порой сами себя, а других и подавно.
а власть и капитал -ОБЯЗАТЕЛЬНО рано или поздно станут вместе. что впринципе мы и наблюдаем...
кстати, если вдруг тебя хлопнут (не дай Бог!!!!), ну по налогам (ни за что не поверю что в этой части ты честен перед государством, ни за что, если конечно твой бизнес не связан с госзаказами от нужных людей), твои за тебя вступятся? ну готовы будут "я взял вину на себя" (с). ну тот же главбух наример? пойдёт по статье?

[quote="Rubashkin"]

ИГОРЬ СТРАННИК писал:
.. какие у тебя работники?
кстати, если вдруг тебя хлопнут (не дай Бог!!!!), ну по налогам (ни за что не поверю что в этой части ты честен перед государством, ни за что, если конечно твой бизнес не связан с госзаказами от нужных людей), твои за тебя вступятся? ну готовы будут "я взял вину на себя" (с). ну тот же главбух наример? пойдёт по статье?

вот шо ты постоянно "каркаешь"
если будет работодатель виноват то зачем бухгалтеру с "тремя детьми" брать вину на себя если косяк работодателя? даже если по твоей модели она будет получать не з/п а часть от прибыли?
если будет при делах то пойдет как соучастник естественно)
не понял сути вопроса

или твоя модель отношений в фирме предусматривает периодическую "отсидку" сотрудников?

ПыСы..тогда надо Фунта нанимать - шоб как зиц-председатель сидел при всех режимах

ИГОРЬ СТРАННИК писал :
ПыСы..тогда надо Фунта нанимать - шоб как зиц-председатель сидел при всех режимах

Игорь, я не каркаю...
просто от сумы... ну дальше сам знаешь...
а у нас щас по закону директор и главбух отвечают за всё что творится в конторе в плане налогов... так что зиц-председатель это очень даже идея! . даже не собственник. по приказу у него есть директор и главбух. стрелочники и исполнители.
Насчёт доли для главбуха... Ты сам начинаешь приходить к тому, что надо делиться. За ответственность. За "взял вину на себя"(с). Вы же партнёры. В данном случае с главбухом делешься за то, что она если что разруливать будет твою ситуёвину. И если не получится, то тогда если она взбрыкнёт (ну разное бывает), пойдёшь ты сам на нары... ну дай Бог штрафом отделаешься. (тьфу, тьфу, тьфу! всё пример, всё гипотетически).
А суть вопроса проста - в плане налогов ты в любом случае на...бываешь государство. И в плане занижения налогооблогаемой базы тоже. А соответственно работаешь с нужными людьми - либо власти (налоговая туда же), либо в криминале. Что ещё раз доказывает, что бизнес обязательно споётся с властью и ещё третьим участником - криминалом.
Вся налоговая система построена таким образом, чтобы сделать тебя зависимым - от всех. От власти. От налоговой. От тех кто помогает тебе занизить налогооблогаемую базу.
А значит ты с кем то из них обязательно постараешьмся договориться, чтобы обеспечить себе более мене сносную работу, а также личное спокойствие и наличие ништяков, а также возможность вспахивать задние дворики.
И не твоя вина в том, что созданы такие условия нашими правителями, просто когда речь идёт о капитале, то он пойдёт на любые нарушения закона, а также на убийство, если пахнет бабосами невъе... бенными.
А ты лишь звено, которое в нужное время отыграют как карту типа 10-ка пик и всё...
так может быть ну их нах эти заморочи, да отменить частную собственность? а твою энергию да в созидательное русло!?

Правильно ИГОРЬ СТРАННИК пишет. Удивительно даже капиталист-эксплуататор, а здравый ум в погоне за длинным рублем сохранил.

ИГОРЬ СТРАННИК писал :а вот насчет того кто кому обязан - у меня в связи с этим всем возникает мнение что все же я им создал условия труда и достойную ЗП, и знаю что они мне благодарны. не было бы их - были бы другие, ибо условия хорошие.

У меня как у наемного работника другой взгляд на это дело. Работодатель создает условия себе, а не мне как работнику, чтобы ему можно было не одного так другого взять. Поэтому думаю я никто никому не обязан.