нужен еще php-программер, вполне возможно, студент 

ник писал :
кодер за штуку баксов в россии это еще смешнее чем грузчик за штуку баксов. на тех условиях которые Вы указали ситуация получается проще: нанимем за штуку-полторы хорошего постановщика с перечисленными скилами и студентов-первокурсников за копейки. И будет щастя. :)

Не мне планировать работу вашей фирмы... но при грамотно поставленом потоке, ИМХО, производительность будет намного выше... и денег хватит всем...

Цитата :
Что бы платить 3000 в белую - это надо с человека получать порядка $6000 в месяц или почти $40 в час. Пока мечты-мечты. :) Хотя... пять лет назад всё начиналось с $5 за час. Какие наши годы :)

На западе у них $30 в час нормальная з/п для программера, и потому только оффшор то и выгоден... мораль, вы никогда не сможете платить такую з/п т.к. ваши цены не будут отличаться от разработки в США или другой цивилизованной стране, и заказы перебьют индийцы...

CYFiVE писал(а) :Не мне планировать работу вашей фирмы...
На западе у них $30

И слава богу.
Господи, вооружитесь уже калькулятором.
$30x160hours это 4800 или 57600 в год. это минимальная только зарплата программера. однако ж, стоимость программиста - это еще и social sequrity (которое еще выще чем у нас), оборудование, офис и много-много чего. К Вашему сведению себестоимость стоимость человеко-часа программиста для компании в США составляет от $70 в час. Даже в гребанной России собственно зарплата это даже не половина себестоимости программиста. Ну почему прежде чем писать такие умные вещи не проверить их калькулятором. Так что как-нибудь уж сами справимся. С планированием. Там считать надо.

Кстати, новосибирцы (почивший новософт) брали по $25 в час еще пару лет назад по России. Может не так много, но штуки по полторы на руки программерам платить вполне можно. А вы всё оффшор-оффшор. На Родину-мать, блин, надо работать.

CYFiVE писал(а) :
На западе у них $30 в час нормальная з/п для программера, и потому только оффшор то и выгоден... мораль, вы никогда не сможете платить такую з/п т.к. ваши цены не будут отличаться от разработки в США или другой цивилизованной стране, и заказы перебьют индийцы...

Дело не в цифрах, а в принципе - откуда взялся минимум в сотку? :)

ник писал :Кстати, новосибирцы (почивший новософт) брали по $25 в час еще пару лет назад по России. Может не так много, но штуки по полторы на руки программерам платить вполне можно. А вы всё оффшор-оффшор. На Родину-мать, блин, надо работать.

Кстати, напротив сидит чувак из Новософта бывшего, рассказывал, как в 99-м году у него был минимальный рейт 8. :)

ник писал :

Masel76 писал(а) ... :Почему соотношение не 700:3000?

Что бы платить 3000 в белую - это надо с человека получать порядка $6000 в месяц или почти $40 в час. Пока мечты-мечты. :) Хотя... пять лет назад всё начиналось с $5 за час. Какие наши годы :)

А эт кстати совсем необязательно - обелять все. 300 баксов было бы достаточно, чтобы человек мог светиться. Особенно по омским ценам

Masel76 писал(а) :А эт кстати совсем необязательно - обелять все. 300 баксов было бы достаточно, чтобы человек мог светиться. Особенно по омским ценам

Простой конторы по поводу того, что придут бравые ребята трахать меня в мозг обойдется куда дороже чем потери на белой зарплате. А добрых людей хватает пока на свете.

Да и народ ща потянулся брать всякие ипотеки - так что для них это важно. Я обсуждал это дело с работниками - они в большинстве в принципе тоже за белое - даже с учетом того что как минимум треть они железно теряют на этом. Да и спокойней народу со всякими контрактами. У нас же как обычно - обещают одно - дают другое. У меня тоже так - только в другую сторону - обещаю только то, что дам точно. Ну а если получилось больше - дык и слава богу. :)

p.s. вопрос, если можно. А Masel это не Масел часом по русски? 76 это год? Борофф знаком?

Цитата :
хм... А кем ты работаешь, если не секрет?

Ну не журналист точно. И не программист уже.

Цитата :А как быть если требования успевают прокиснуть раньше чем вся эта бюрократия развернется? вот тут и возникает всякий XP да Crystal.

К тому же он попроще будет, что должно привести к большей массовости программ, программистов и контор. Хотя фиг его знает как скажется на качестве

Кстати, у Вас похоже серьезно концпция организации рабочей деятельности поменялась с лета.

Цитата :Кстати, новосибирцы (почивший новософт) брали по $25 в час еще пару лет назад по России. Может не так много, но штуки по полторы на руки программерам платить вполне можно.

А может он потому и "почил"?

igrеg писал(а) :И не программист уже.

А почто так печально. Велкам в манагерскую братию. Тут действительно интересно. Скучать не приходится.

igrеg писал(а) :К тому же он попроще будет, что должно привести к большей массовости программ, программистов и контор. Хотя фиг его знает как скажется на качестве

Проще ли? Дешевле во внедрении - это да (супротив ~$300000-$500000 на развертывание CMM). Но по поддержанию - вряд ли. В CMM то всё расписано. А тут думать и принимать решения постоянно надо. Это хорошо когда децижн мейкер дешевый.

А качество - понятие относительное (кста ISO9000 не зря так тщательно рассматривает само понятие "че за нах это качество"). Ведь если речь идет о системе для пары специально подготовленных людей или для системы которой жить две недели - но ой как надо и завтранах - то там обеспечивать критерии качества долгоживущей ERPшки - просто накладно и никому не нужно.

Короче, если тазики собирают - значит это кому-нибудь нужно. :)

igrеg писал(а) :Кстати, у Вас похоже серьезно концпция организации рабочей деятельности поменялась с лета.

Да вообщем-то всё пока идет в струе. Просто начинали ж с полного бардака, процесс построения технологии идет за свои бабки и посему - очень по шагам. Эх, где бы взять пол ляма баков на развертывание приличной технологии махом и разом. :)

igrеg писал(а) :А может он потому и "почил"?

5+
Не, почил из-за долбоебов менеджеров, оторванных от продакшн, которые хватанули мертвых проектов. Я так разок лажанулся на заре своей деятельности - когда проект проданный за $6000 обошелся в разработке почти в $10000. По тем временам для нас это были большие потери. Долго штормило.

ник писал :кодер за штуку баксов в россии это еще смешнее чем грузчик за штуку баксов.

Кодер за штуку? Легко! Дружно смотрим в сторону Москвы. Москва ведь пока входит в состав РФ.

Bodya писал :Кодер за штуку? Легко! Дружно смотрим в сторону Москвы. Москва ведь пока входит в состав РФ.

Смотреть-то можно. Если только не забывать что в Москве уровень цен как бы совсем не российский. Да, там можно получать штуку баксов. И снимать комнату на окраине за триста евро. Нах такая штука баксов нужна. :)

ник писал :Смотреть-то можно. Если только не забывать что в Москве уровень цен как бы совсем не российский. Да, там можно получать штуку баксов. И снимать комнату на окраине за триста евро. Нах такая штука баксов нужна. :)

Немного не согласен. Уровень жизни там российский. Еда как у нас стоит, тряпки тоже (сли не ходить по бутикам тапочки по 200$ покупать), бытовая техника дешевле и т.д.
А вот жилье.... это да... Платить 2000$ за квадрат в пределах мкада, этож сколько нужно зарабатывать, чтоб на двухкомнатную накопить?

Цитата :Уровень жизни там российский. Еда как у нас стоит, тряпки тоже (сли не ходить по бутикам тапочки по 200$ покупать), бытовая техника дешевле и т.д.

Какой ты умный.
Вот у тебя ребенок, жена.
Сколько тебе будет стоить его в садик отдать? Или жена не будет работать, а дома с ним сидеть?

Продукты там дороже, хоть и немногим.

Бытовая техника, шмотки дешевле.

Проезд очень дорогой.А ты там не один жить будешь а с семьей.

В Омске ты и машину можешь себе позволить - там нет. Стоянка, страховка, очень большие расстояния и т.д.
А развлекаться ты будешь? В кино например сходить захочешь, с женой в кафе посидеть? Вот это там намного дороже.

Цитата :А вот жилье.... это да... Платить 2000$ за квадрат в пределах мкада, этож сколько нужно зарабатывать, чтоб на двухкомнатную накопить?

А в Омске получая 25 тыс. + жена сколько-то ты полне можешь купить в кредит квартирку.

Цитата :Проще ли? Дешевле во внедрении - это да (супротив ~$300000-$500000 на развертывание CMM). Но по поддержанию - вряд ли.

В принципе, при грамотно документировнном коде, контроле версий - все бдолжно быть хорошо. В теории.

Просто в RUP спроектировать программу, заставить 3 программистов над ней работать - слишком сложно. А если мало опыта у проектировщика - вообще крышка всему. А в agile легко.

Использования выскоуровневых языков программирования к тому же облегчает работу.

Например, я вместе с заказчиком очерчиваю кргу задач, которые ршает приложение. Потом с программером, отвественным за проект, прорабатываем use case, роли и т.д.
Потом согласовываем функционал конечный с заказчиком - и вперед.
Бьем на блоки, за которые отвественны разные программеры и все.

А в RUP я бы 3 месяца сидел только с клиентом, потом 3 месяца сам, потом месяц объясгял программерам - и в тот день, когда они начали работать - позвонил бы клиент и послал меня

Цитата :Я так разок лажанулся на заре своей деятельности - когда проект проданный за $6000 обошелся в разработке почти в $10000. По тем временам для нас это были большие потери. Долго штормило.

Я тоже
Надеюсь скоро его расхлебать

Наверно все начинающие с подобным сталкиваются

igrеg писал(а) :

Цитата ... :Кстати, новосибирцы (почивший новософт) брали по $25 в час еще пару лет назад по России. Может не так много, но штуки по полторы на руки программерам платить вполне можно.

А может он потому и "почил"?

Неа, не потому. Потому что менеджеры долбаки были, плюс очень энергичный расход денежных средств "на социальные нужды", как то особняки "кому то", строительство, да и проектов тухлый много было. Из шторма ребята так и не вышли, тем более что спасать контору никто особо и не хотел, учитывая несколько уголовных дел Щас покололись, и всплывают их кусочки по всему Нску + Мск

Bodya писал :

ник писал ... :кодер за штуку баксов в россии это еще смешнее чем грузчик за штуку баксов.

Кодер за штуку? Легко! Дружно смотрим в сторону Москвы. Москва ведь пока входит в состав РФ.

+ Питер, + Нск. Ну может чуть меньше. Разницы в ЗП охрененной уже нет давно

ник писал :

Bodya писал ... :Кодер за штуку? Легко! Дружно смотрим в сторону Москвы. Москва ведь пока входит в состав РФ.

Смотреть-то можно. Если только не забывать что в Москве уровень цен как бы совсем не российский. Да, там можно получать штуку баксов. И снимать комнату на окраине за триста евро. Нах такая штука баксов нужна. :)

Не совсем, там у тебя останется 700. А у вас получив 500 в лучшем случае, не будучи Уокером, и сняв ту же хату за 6000, у тебя останется 300. А все остальное в Омске стоит нифига не меньше. Плюс такой момент - количество рабочих мест с адекватной оплатой.

По крайней мере ни один знакомый не вернулся оттуда