Про pussy riot (текст песни) 

Miner писал :но ты ещё не готов к такой жертве

Тебе знакомы такие слова из Библии - "милости хочу, а не жертвы"?
Православная вера построена на Христе, на милости, доброте, терпении, всепрощении.
Когда кому-то не нравятся эти принципы, они придумывают альтернативные веры - есть довольно злой католицизм, есть очень злой ислам. Кому хочется "убивать за веру" - тем место именно там. Православие совершенно иное.

Христа убили именно за то, что сочли Его богохульником. В числе многочисленных обвинений, выдвинутых против Него, было и осквернение храма. А Христос учил прощать, говорил "ударившему тебя по щеке подставь и другую". Ты считаешь что это всё "сопли"? Ну так гоу ту ислам, на худой конец в католицизм. Когда душа ищет злобы, мести - в мире есть много религий где эти принципы очень легко воплотить под флагом веры.
А в православии такой возможности нет. Как только ты пытаешься мстить, жаждешь крови - вычёркивай себя из православия, потому что ты пошел против Христа.

Да. Вот такой я православный. Я вижу в себе ещё кучу недостатков, которые не видят другие. Самый главный мой недостаток, - Я хочу видеть их отрезанные головы на колу.

Протодьякон Андрей Кураев. Правильно сказал:
В этом феномене различимы три уровня: исполнители (их личности и мотивы), организаторы и идеологическая маркировка. Эта акция стала своего рода маркером, по реакции на нее обозначаются люди с определенной идеологической установкой. И те, кто сейчас поддерживает ее и считает, что она нормальна как акт искусства, выражение свободы слова или чисто политический протест, очень значимая группа (у которой, кстати, есть медийные ресурсы и в России, и за рубежом). В эти дни в Великом Устюге произошла другая беда - человек вошел в храм и топором изрубил иконы. Мы этому соболезнуем, но даже не осуждаем человека, это совершившего, потому что он психически болен», - сказал Кураев.

«А выходка Pussy Riot - не выходка одиночек, боюсь, что за этим стоит серьезная группа людей с жесткими представлениями о том, каким должен быть мир (а не их квартал). Эта сила называется «крайний либерализм», но ведет она себя на самом деле крайне тоталитарно. Она считает себя вправе запрещать христианам все что угодно вплоть до ношения нательного крестика, а «своим людям» поощряет любые издевательства над христианской верой. Если я пришел на работу с нательным крестиком, это оскорбляет нерелигиозных людей, а если кто-то пришел и нагадил в храме, то это свобода творчества. Это проявление установки на изживание остатков христианства из современного (сначала западного, а потом уже, наверное, и вообще) мира. Мне кажется, резонанс акции в храме Христа Спасителя позволяет понять некую возможную перспективу нашего развития. Это не действие странных одиночек, за ними очень серьезная идеологическая система, которая себе позволяет все, а христианам ничего.

А храм Христа Спасителя - памятник погибшим в сражениях с Наполеоном, не только, кстати, русских воинов, в них участвовали и калмыцкая, и татарская конницы, и храм стоит в память обо всех погибших. И можно ли в храме - памятнике воинской славы устраивать такого рода представления?!

Ни кому в голову не приходит;что дитя не родивое,Молилось по своему,ища первый шаг в веру,но сделав его как делает ребёнок с криком, как научили,в возрастную меру не понимания и осознания свершённого,простивши отпустить.Отправить на обучение вокалу,инструменты,пластика,хор.
Народный Адвокат


Алекс,тебе знакома амбивалентность твоего цитирования?;-подставив вторую щёку не позволь по ней ударить.

Miner писал :Да. Вот такой я православный.

Да пойми, ты просто не православный, поскольку отрекаешься от Христа. Отвергая принципы православия нельзя быть православным.
Хотя конечно, называться православным тебе никто не запретит, но просто пойми, что ты православный только по самоназванию, а не по делам. Ты наплевал на Христа под флагом "вот такой я православный".

Miner писал :Самый главный мой недостаток, - Я хочу видеть их отрезанные головы на колу.

Нет, самый главный твой недостаток совсем другой: отпадение от Христа. А отсюда уже и прочие последствия, в том числе и озлобление.

Miner писал :можно ли в храме - памятнике воинской славы устраивать такого рода представления?!

Пойми, ты просто подводишь идеологические обоснования под своё зло. Ты может сказать "да, я такой человек, я жажду крови обидчиков", но тебе следует знать, что именно в этом и состоит отличие православных, о котором постоянно говорил Христос, например:
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных."(Мф.5)

"вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
.. Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете" (Лк.6)

Христос совершенно однозначно учит милосердию и прощению. Тут без вариантов. Не найти у Христа каких-либо исключений из этого правила, чтобы где-то Он бы сказал "но в таком-то случае - мстите, в таком-то случае - не прощайте". Нет исключений, даже по отношению к самым настоящим врагам.
Если бы речь шла о военном сражении, то это особый случай, о котором сейчас речь никоим образом не идёт.
Речь идёт о каких-то бабах, которые сделали что-то кому-то неприятное, и вакханалия с их озлобленным преследованием лишь выявляет полнейшую неправославность самих преследователей.
Всякий, кто встаёт на сторону гонителей этих баб, автоматически отрекается от Христа.

тохин писал :подставив вторую щёку не позволь по ней ударить.

В богословии есть такие понятия как "буква" и "дух". Букву можно выворачивать как угодно, но дух, или общий смысл, идёт не от буквы, им нельзя вертеть как угодно. То, что Христос учил своих последователей быть милосердными и прощать врагов - составляет дух евангельской проповеди. И это известно не только православным, но вообще всем, кто хотя бы в небольшой степени интересовался смыслом христианства.
Есть куча всего кроме этого, но вот это - главное, это в сущности диагностический момент, ключевое различие между христианами и нехристианами, и без этого всё прочее теряет смысл.

Miner писал : Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и ис­полнять их, то... будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча; пя­теро из вас прогонят сто, и сто из вас про­гонят тьму, и падут враги ваши пред вами от меча (Лев. 26: 3, 7-8).

отлично Тору цитируешь, пгавославный

Miner писал :
Вы ещё не поняли что происходит...
Все православная Русь получила пощёчину. Имя церкви должно быть очищенно их поганой кровью. Им лучше тюрьму не покидать. Московские братья во христе если не поставят их на ножи, значит найдут жертву из их близких. Такова мера исскупления. Это, простите не моё..
Нельзя шутить с тем, чего не понимаешь особенно с тем,во что некоторые люди верят свято.

- Ты не ответил на мой вопрос, повторю:

- Вот вырастишь своих детей, состаришься, они изберут свой путь (на выбор которого ты уже не сможешь повлиять), а какому-то дяде этот путь не понравится, и он будет мечтать посадить их или казнить изощренным способом. Что ты скажешь тогда этому злому дяде? Одобришь его нецивилизованный способ борьбы с неугодными лично ему, но никак не всему обществу?

Шипко задумчивый писал :

- Ты не ответил на мой вопрос, повторю:

- Вот вырастишь своих детей, состаришься, они изберут свой путь (на выбор которого ты уже не сможешь повлиять), а какому-то дяде этот путь не понравится, и он будет мечтать посадить их или казнить изощренным способом. Что ты скажешь тогда этому злому дяде? Одобришь его нецивилизованный способ борьбы с неугодными лично ему, но никак не всему обществу?

Я отвечу с удовольствием.
У меня уже внуки. Ну а дети мои воспитаны в почтении к старшим и в уважении к окружающим. Им и в голову не взбредёт обидеть животное, или отплясывать в храме. У них есть чувство собственного достоинства и уважение к другой вере, и они содеявши что-то плохое имеют чувство раскаянья Если злому дяде этого внезапно захочется, и не дай бог получится, то я вырежу ему печень тупым, зазубренным ножом, половину сам сьем у него на глазах, а вторую половину скормлю ему. Я не жаден. Я сумею поделиться и заставлю его есть собственную печёнку, ибо жадность - это не моё.

Shtormovoy55 писал :

Miner писал : Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и ис­полнять их, то... будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча; пя­теро из вас прогонят сто, и сто из вас про­гонят тьму, и падут враги ваши пред вами от меча (Лев. 26: 3, 7-8).

отлично Тору цитируешь, пгавославный

Не переживай. Эти не цитаты из любимой тобой торы.
Это Ветхий завет. Левит. Глава 26
Вот AlexAdmin. Мне особенно нравится чуть ниже.

Код:

Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих,       и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, —       то и Я поступлю с вами так:        . .       вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.        . . .        Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их, и шум колеблющегося листа погонит их, и побегут, как от меча, и падут, когда никто не преследует,       и споткнутся друг на друга, как от меча, между тем как никто не преследует, и не будет у вас силы противостоять врагам вашим;       и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших;       а оставшиеся из вас исчахнут за свои беззакония в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут

И это справедливо..

Miner писал :
Не переживай. Эти не цитаты из любимой тобой торы.
Это Ветхий завет. Левит. Глава 26

В чем отличие ветхого завета от Торы?

Miner писал :
Если злому дяде этого внезапно захочется, и не дай бог получится, то я вырежу ему печень тупым, зазубренным ножом, половину сам сьем у него на глазах, а вторую половину скормлю ему. Я не жаден. Я сумею поделиться и заставлю его есть собственную печёнку, ибо жадность - это не моё.

- Мне, конечно, и самому не нравится такая постановка вопроса, когда обсуждают жизненные коллизии на примере чьих-то детей, но по другому, увы, не получается ...
- Я не зря в вопросе поставил условие "допустим, ты уже состарился": - т.е. у тебя уже не хватит сил что-то сделать злому дяде, ты сможешь только осознавать, что он делает с твоими детьми.
- Нельзя жить в обществе, пользуясь его благами, и при этом считать себя свободным от необходимости соблюдать законы этого общества.
- Если ты морально готов зверски казнить чьих-то детей, но тогда уж при этом помни, что когда аналогичная речь зайдет о твоих потомках, то у тебя не всегда будут силы защитить их от неадекватных членов общества. Это сможет сделать только закон, который ты так легко готов нарушить.

Miner писал : [Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и ис­полнять их, то... будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча; пя­теро из вас прогонят сто, и сто из вас про­гонят тьму, и падут враги ваши пред вами от меча (Лев. 26: 3, 7-8).
Не переживай. Эти не цитаты из любимой тобой торы.
Это Ветхий завет. Левит. Глава 26

Тора. Бехукойсай - Вайикро:
Бехукотай

(3) Если вы по уставам Моим будете поступать и заповеди Мои соблюдать будете и исполнять будете их, (4) То Я дам дожди вам вовремя, и земля даст урожай свой, и деревья полевые дадут плод свой. (5) И сходиться будет у вас молотьба со сбором винограда, а сбор винограда сходиться будет с посевом, и будете есть хлеб свой досыта, и будете жить спокойно на земле вашей.
Второй день

(6) И водворю мир в стране, и когда ляжете, то не будет тревожащего; и изведу лютых зверей из страны, и меч не пройдет по стране вашей. (7) И будете гнать врагов ваших, и падут они пред вами под мечом. (8) И пятеро из вас прогонят сто, и сто из вас прогонят десять тысяч, и падут враги ваши пред вами под мечом, (9) И обращусь Я к вам, и распложу вас и размножу вас, и укреплю завет Мой с вами.
Третий день

(10) И будете есть давно запасенное, и старое убирать будете ради нового. (11) И установлю обиталище Мое среди вас, и не возгнушается вами душа Моя. (12) И буду ходить среди вас, и буду вашим Б-гом, а вы будете Моим народом. (13) Я Г-сподь, Б-г ваш, который вывел вас из земли Египетской, чтобы не быть вам у них рабами, и сокрушил шесты ярма вашего, и повел вас с поднятою головою.


Оно, не?

Шипко задумчивый писал :
- Ты готов зверски казнить чьих-то детей, но тогда уж при этом помни, что когда аналогичная речь зайдет о твоих потомках, то у тебя не всегда будут силы защитить их от неадекватных членов общества. Это сможет сделать только закон, который ты так легко готов нарушить.

Каких детей? Там зверёныши. Там нет ни искры божией, ни покаяния.

... Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, - то отец его и мать его пусть возмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания и скажут старейшинам города своего: " сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя ... (стр. 190 Второзаконие)

Shtormovoy55 писал :

Оно, не?

Не. Не оно.
[внешняя ссылка]

Очень похоже потому, как между нашими крупными религиями, в том числе и исламом очень тонкая связь сквозь века идёт.
К примеру:

Цитата:...
не ешьте
…
и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
…
Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно."

(О том же говорится и в книге ВТОРОЗАКОНИЕ, в 14 разделе)

Miner писал :
Не. Не оно.
[внешняя ссылка]

в чем разница?
[внешняя ссылка]