Должен ли человек равнять себя с животными? 

ceppro писал :

Зимушка-зима писала: ...

цитата:
почему бы вам не "убиться ап стену"?

может в следующей жизни повезёт.

самоубийство, как вариант отличия homo sapiens от животных.

Вы вообще кто??
убейтесь сами, вам до этого ближе и оснований больше)

Зимушка-зима писала :
А вы полагаете, что это человек дельфинов кормит? Ну-ну...

А Вы полагаете, что это дельфины занимаются разведением рыбы?

Цитата :Итак, Злыдня вывела основной постулат разумности - обеспечить себя пропитанием /набить желудок/ на много лет вперед ))))
Звезда в шоке! А Я пацталом.

Ваш уровень разумности примерно на уровне дельфинов, даже чуть ниже, пожалуй... как у кошки - совершенно прямолинейная логика без умения сделать хоть какие-то обобщенные выводы и посмотреть на шаг дальше. Звезда закусила удила, взяла свою любимую ноту и понеслось... У меня кошка сидит на руках, потом решила спрыгнуть. Я ей не даю это сделать секунд 30 перегораживая спуск, а потом отпускаю. За это время кошка полностью переключается на задачу "обойти хозяйку" и забывает зачем спрыгивала. Поэтому она сидит на полу пару минут, смотрит вокруг, на меня... и запрыгивает обратно на руки. ))) Так и Зимушка - ее главная задача - всех переписать, ага? А потом вернуться к вкусному обеду с мясцом, надеть красивые кожаные туфельки, жилетку отделанную мехом и жить дальше в этом "ужасном городе" в котором еще того гляди и кремниевый завод построят радиоактивный.

Разумеется главный атрибут разумности - свести опасности для жизни окружающей среды к нулю. Будь то голод, холод, болезни и т.д.

Цитата :кошка домашняя и та делает запасы

Покажите мне такую кошку!

Цитата :Кто-то писал, мол, завезти домашную кошку на какой-нибудь остров - как она выживет там? Да выживет!

Да ну? Так у вас есть кошка? Давайте закинем ее не остров Иртыша и через год приедем и посмотрим - выжила?

Цитата :А я бы посмотрела, как выживал бы современный человек, если его забросить одного куда-нибудь в уголок дикой природы, подальше и понеобитаемей.

Посмотрите просто на карту мира и ткните в место куда нога человека не ступала.

Цитата : Это я уже поняла, что вы считаете разумностью. Набить желудок - много ума конечно, надо

Набить желудок - надо достаточно много ума, а вот обеспечить себя неограниченными запасами еды - нужен разум.

Цитата :Человек- самый жестокий хищник, готовый употребить буквально все что движется.

Вам просто нравится буковки в компьютере писать? К чему эти бессмысленные фразы? Я что-то не видела людей, которые ловят крыс, кошек, собак и их жрут.

Цитата :Он разработал свои приспособления для убийства, но та же охота давно превратилась в развлечние.

И что?

Цитата :Он пользуется своей "властью" неограниченно, жестоко, за что и наказывается природой.

Как наказывается? Тем что продолжительность жизни выросла с 30 лет до 80? Тем что может себе позволить детство? Что может не мерзнуть в холод, не голодать, спать под кондиционером в жару?

Цитата :Потому что статья, если вы читали, написана очень разумно и доказательно и отражает точку зрения многих людей, и конечно мою.

Какие там приведены доказательства? Статистические данные, научные исследования, обработка и сведение данных?

Зимушка-зима писала :

ceppro писал ... :

Зимушка-зима писала: ...

цитата:
почему бы вам не "убиться ап стену"?

может в следующей жизни повезёт.

самоубийство, как вариант отличия homo sapiens от животных.

Вы вообще кто??
убейтесь сами, вам до этого ближе и оснований больше)

т.е. вы выше меня по уровню?
что за основания, почему ближе?

ST3800 писал :бинго, первый нормальный ответ. отвечу и я - крещёный.

я уже знал ответ после вашего "это к чему?", когда написал "понятно". какая логика? а потому что, зная ход дискуссии, вы, будучи не православным, ответили бы так сразу, сходу отбрив все подтексты вопроса. равно, как и вне этой дискуссии, также ответили бы сразу, ибо скрывать здесь нечего.

Цитата :т.е. - это не ваше?

да, это моё. я было подумал, что речь шла о двух утверждениях аникина сергея.
хорошо, поясню подробней. ранее в ходе беседы вы просили меня привести доказательства того, что животные не менее важны для природы, обвинив меня в том, что я якобы говорю от имени животных и планеты. потом др. человек пишет, что человек для планеты не более значим, чем иной другой вид. вы с этим тоже не согласны и требуете от меня опять доказательств, на этот раз в том, что человек не равен для планеты другим животным. т.е. в любом случае должен что-то доказывать я. вы же с пасечником оставили себе право только утверждать главенство человека. но если ещё как вид в эволюционном процессе это имеет смысл (доминирующее положение человека по ареалу), то утверждать более значимую важность этого вида для планеты, по крайней мере смешно.
хотите моё мнение знать? пожалуйста. планете ровно поровну на все виды.
хотите до сих пор доказательств? пожалуйста. применим метод доказательства "доведение до абсурда". нашей планете было бы не всё равно, если б она могла думать или не была бы простым скоплением органики и неорганики. т.к. она думать и считать не может (вы сами это подметили в начале беседы), то ей пофиг. пойдёт такое доказательство?

не пойдёт, с чего вы решили, что она не думает?

Злыдня писала : Набить желудок - надо достаточно много ума, а вот обеспечить себя неограниченными запасами еды - нужен разум.

здесь бы хотелось поподробней. возможно я что-то пропустил. человек уже обеспечил себя неограниченными запасами еды?!

ceppro писал : не пойдёт, с чего вы решили, что она не думает?

а это не я решил. а мой собеседник, так что я в домике.

Вкратце подведём итоги - по вопросу темы, разумеется не должен.
Доказательства:
главное - собственно разумность человека, которая его и отличает от остального животного мира.
всё остальное не так важно, перечислять можно долго.
по поводу важности для планеты - разумеется важен.
главное - был бы не важен, разум человеку не был бы дан.
всё остальное - место человека на планете и в ареалах обитание, перестройка планеты под себя и прочее - запросто может быть и так, что это нужно было самой природе, ибо природа - это и кипящая венера, и остывший плутон, и солнце - многообразие бесконечно.
писать здесь особого смысла больше нет, данные постулаты так никто опровергнуть не смог, что ожидаемо.
пошли переходы на личности и какашки. как у кого то будет что конструктивное возразить, а не по типу - вылазил вчера в атсрал, меня и осенило - может и подискутируем.

ceppro писал : не пойдёт, с чего вы решили, что она не думает?

Я тоже думаю что она (Земля) разумная.
Тогда у человека просто нет шансов.
Экологические катастрофы по его вине, вырубка лесов, загрязнение атмосферы-водоёмов-земли промышленными отходами и бытовым мусором.
Ни один вид не насрал столько, сколько человек.
Планете проще избавиться от этого паразита чем терпеть.

Имхо.

ps
Сорри за оффтоп.

Аникин Сергей писал :
Планете проще избавиться от этого паразита чем терпеть.

Имхо.

таки процесс пошел. Может быть раньше службы новостей не так хорошо работали, но я не припомню такого количества сообщений о природных аномалиях и катаклизмах, какое происходит в последние несколько лет.

Nizami писал :
моя фраза сводилась к тому, что человеку-то как раз очень свойственно "сбежать из-за сучки". вы или так не считаете или проигнорировали. любовь та же страсть, на которую оказывают влияние мораль данного общества, разум и воспитание конкретных людей.

Мой вопрос был совершенно прямой: вышли гулять с собакой, бежит сучка в течке - побежит кобель за ней или нет.
Собственно что сильнее - инстинкт или "преданность".

Цитата :преданность собачья мне ближе и понятней, ибо подвоха от собаки не жду. ответил?

Собака преданна, только потому что Вы - гарантия ее выживания. Если бы взяли не этого щенка, а другого, то при встрече она бы вас покусала может быть. И насколько ценность такой преданности выше, чем человеческой, когда каждый человек свободен сам выбирать где, с кем и как ему жить? Насколько выше человеческая любовь, если он сознательно отказывается от многого. от части своей жизни ради любимого человека и своих близких.

Цитата :пс: воспитанные и знающие себе цену кобели и с_y_ки в собачьих свадьбах участвовать не будут. вы не знали?

Нет, не знала. Мои собаки вели достаточно независимую жизнь в селе и сами выбирали что им делать - с хозяйкой гулять или махнуть за "любовью".

Цитата :псс: и да, я считаю дебила человеком. а вот вы или не считаете или всё-таки в вашем определении "человека" есть слабые места.

Уровень дебильности разный бывает. На данный вопрос, наверное, могут ответить медики.

читали Даймонд Дж. "Ружья, микробы и сталь"?

Эта книга американского орнитолога, физиолога и географа Джареда Даймонда стала международным бестселлером и принесла своему создателю престижнейшую Пулитцеровскую премию, разом превратив академического ученого в звезду первой величины. Вопрос, почему разные регионы нашей планеты развивались настолько неравномерно, занимает сегодня очень многих - по каким причинам, к примеру, австралийские аборигены так и не сумели выйти из каменного века, в то время как европейцы научились производить сложнейшие орудия, строить космические корабли и передавать накопленные знания следующим поколениям? Опираясь на данные географии, ботаники, зоологии, микробиологии, лингвистики и других наук, Даймонд убедительно доказывает, что ассиметрия в развитии разных частей света неслучайна и опирается на множество естественных факторов - таких, как среда обитания, климат, наличие пригодных для одомашнивания животных и растений и даже очертания и размер континентов. Приводя множество увлекательных примеров из собственного богатого опыта наблюдений за народами, которые принято называть "примитивными", а также из мировой истории, Даймонд выстраивает цельную и убедительную теорию, позволяющую читателю по-новому осмыслить скрытые механизмы развития человеческой цивилизации.

Я и Фил писала : ...но я не припомню такого количества сообщений о природных аномалиях и катаклизмах, какое происходит в последние несколько лет.

А вы много чего не сможете припомнить потому что человек очень мало на земле живет. Например наступление ледников, когда почти все Северное полушарие и вся территория России покрыта километровым слоем льда. Но это конечно пустяки, по-сравнению с каким-нибудь смерчем или цунами.
Впрочем что вы переживаете-то? Мы ж не лучше животных. Думаете кошка станет переживать о "внуках"? Так и нам страдать не надо - а ешь, пей веселись - мы же животные!

ceppro писал : читали Даймонд Дж. "Ружья, микробы и сталь"?

Есть научно-популярный фильм на эту тему неплохой. Смотрела не помню по какому каналу.

Злыдня писала :
А вы много чего не сможете припомнить потому что человек очень мало на земле живет. Например наступление ледников, когда почти все Северное полушарие и вся территория России покрыта километровым слоем льда.

а каковы по-вашему шансы у "высокоразвитого человека" выжить, если произойдет подобное?