Покорение Сибири. Мифы и реальность. Ермак, татары и мы. 

Maxwells demon писал : У "вас", это у кого?

Вот он те щас напишет "у казахов", а ты как начнешь снова-здорово про то, что нету такой нации.

*дочитала про бремя белых*

А-а-а, ты вон про что... Не, ну с этим согласная я. Особенно с фрагментом:

Maxwells demon писал : То есть, "неосновным" даровалось право жить так как они желают, с некоторыми ограничениями, а "основа" должна была "сгорать" для удовлетворения амбиций "Ымператоров", ну и челяди их.

Я просто думаю, что признание европейской цивилизационной модели единственно верной - это, в общем-то, неправильно. Выше про Веллера и Гумилева малость писала. Они, как понимаю, свято убеждены в том, что приличной нацией может считаться лишь та, у кого пассионариев до фига и более... которая одержима страстью переделать под себя природу, окружающие народы и т.д. А потом еще раз переделать. А потом еще чего-нибудь этакое сотворить... А те этносы, которые благополучго встроились в экосистему и живут себе, ни шибко напрягаясь, они признают реликтовыми, отсталыми и фиг с ними, с эскимосами-пигмеями, вообще, чего о них особо разговаривать.
Хотя если вдуматься... Почему человек должен обязательно перенапрягаться ради каких-то сверхцелей, каковые все равно в итоге сводятся к добыче чего-нибудь для поесть-попить и т.д. Пассионарный европеец ради пропитания по 8 ч в день в офисе манагерит, а реликтовый абориген 3 ч в день на поиск пожрать потратил - и сидит себе, думает о вечном.
Прогресс - тоже палка о двух концах. Ну, медицина. Здоровье одного конкретного человека в просвещенных европах поправлять научились неплохо. Зато здоровье нации в целом из-за этого становится хуже, бо естественный отбор давится на корню. Плюс цивилизация множество дополнительных вредных факторов дает. В итоге аборигены в целом поздоровее будут, надо полагать.

Короче, на мое ИМХО, у каждого типа цивилизации свои плюсы и минусы есть. Всем рушить дворцы и подаваться в хижины стопудово глупо, но и морщить нос по поводу иного, чем у европейцев, образа жизни, наверное, тоже не тае...

З.Ы. Задолбалась очепятки править...

У казахов

Так какое рабовладение в 20-м веке

СанькаО писала :
Пассионарный европеец ради пропитания по 8 ч в день в офисе манагерит, а реликтовый абориген 3 ч в день на поиск пожрать потратил - и сидит себе, думает о вечном.

Сань, посыл в корне неверен Менагерящий в офисе европеец просто менее эффективно свои потребности реализует Какой он в зопу пассионарий?

Maxwells demon писал :
ужчин.

Бремя белых и во времена народников и во временаКиплинга, полвека спустя означало одно- право европейца присваивать богатства недоразвитых. По одному праву- он европеец.
Киплинг,кстати, как всякий добропорядочный англичанин, кроме того что был расистом, был еще и русофобом, а как всякий индобританец- в клинической стадии. Угроза с севера от Росии было в Британской Индии символом веры.
Так что стихотворение вполне читается как инструкция по обращению с русскими.

Что касается обязанностей быть белым человеком. Такового не было. Как известно, обязанности у отдельных людей и сословий есть только в сословном обществе, то есть в феодальном. Там это слово имело вполне конкретный смысл. В обществе буржуазном обязанностей уже не было, были временные экономическе отношения свободных индивидов. Так что Редиард романтик, не более, трубадур империализма, как верно называли его у нас, хотя и любили.
На эти стихи, хотя в другом переводе есть песня 60х

Что касается обязанностей в России. Настоящий кризис в России начался не с пришествием либералов в девятнадцатом веке, а с освобождения дворян в восемнадцатом. До этого страна была сословной и феодальной, то есть каждый тащил свое тягло. Крестьянин с детства пахал на поле. Дворянин с детства вставал в строй и оба горбатились на своем посту до смерти. Жестоко, но справедливо. А немка Лизка освободила дворян, она не понимала этой высшей справедливости, Народ увидел, что толькоон один тащит тягло, а господа валяют дурака и живут за его счет, да еще учатся в Европах и презирают простых людей. Обидно, понимашь....
А господа понахватались идей из Европ и стали валять дурака. И пошло, и поехало.

Насколько знаю не было таких отношений между людьми в обществе в Казахстане

Maxwells demon писал : Менагерящий в офисе европеец просто менее эффективно свои потребности реализует Какой он в зопу пассионарий?

Не, ну конкретно тот европеец, который маганер, он, конечно, не пассионарий. "Пассионарный" - это была кагбэ характеристика цивилизации в целом. К которой оный маганер принадлежит.

Лисовин писал : Бремя белых и во времена народников и во временаКиплинга, полвека спустя означало одно- право европейца присваивать богатства недоразвитых. По одному праву- он европеец.
Киплинг,кстати, как всякий добропорядочный англичанин, кроме того что был расистом, был еще и русофобом, а как всякий индобританец- в клинической стадии. Угроза с севера от Росии было в Британской Индии символом веры.

Ну вот в конечном итоге правда же... Фиг бы они стали просвещать индийцев, если б у тех нечего было выгребать для метрополии. Да и просвещение... порой довольно специфическое было.

Немка Катька, конечно. Елизавета Петровна было просто дурой, но достаточно умной, чтобы не во что не вмешиваться, А западной Эмансипе захотелось порефомствовать. Желание благое, но надо знать, с какого бока подходить

Для меня более определенно то что сказал Брюс Ли - правды нет, но есть путь к правде

Лисовин писал :Бремя белых и во времена народников и во временаКиплинга, полвека спустя означало одно- право европейца присваивать богатства недоразвитых. По одному праву- он европеец.

Любая власть состоит в том, что её имеющие "не сеют, не пашут", но присваивают богатства других. Любая. В обычном государстве есть крысиные волки - власть, и крысы - все остальные, их пища. Отличие империи от обычного государства в том, что однажды в дом приходит другой крысиный волк и... давит местного. После чего имеет возможность есть крыс не только в новом доме, но и в старом. Но проблема в чём. Не может он одновременно жить в двух, трёх домах одновременно. Поэтому... договаривается с "новыми" крысами о том, что сам к ним ходить не будет, а вот различные ништяки эти крысы ей притащат сами. Причём, дабы "глупые" местные крысы ничего не напутали, она пришлёт им управляющего - крысу из "своего" дома, которая будет собирать и отправлять с них дань. А за это - будет чужим крысам какое-нибудь счастье. Вот так вот наиболее активные крысы из "своего" дома отправляются в чужие, а оставшиеся - служат кормовой базой базой. Волк не жрёт крыс в чужом доме (ну или жрёт изредка), он истребляет собственных. Причём сразу двумя путями - во первых отправляя их на воеводство, во вторых подъедая оставшихся. В результате популяция крыс там теряет не только худших (на прокорм), но и лучших - на руководство. С каждым годом качество крыс в основном доме падает (ведь лучшие оттуда уходят)
И уровень "назначаемых" крыс становится всё хуже и хуже, так что "аборигенные" крысы видят - каждый новый их "наместник" всё плоше и плоше... Поэтому им обламывается всё больше и больше плюшек. Ну и наконец крысиная империя "валится"...

Лисовин писал :Киплинг,кстати, как всякий добропорядочный англичанин, кроме того что был расистом, был еще и русофобом, а как всякий индобританец- в клинической стадии. Угроза с севера от Росии было в Британской Индии символом веры.

Что тут скажешь... Вы подтверждаете мою правоту. Один хищник чуял другого, вот и всё

Лисовин писал :Так что стихотворение вполне читается как инструкция по обращению с русскими.

Естественно. Единственное уточнение - не с англичанам с русскими, а имперца с остальными. Без разницы, какая это империя - английская, манчжурская, русская или римская Не верите? Почитайте... опусы "Ымперских" альтисториков. Поцреотичные и Ымперские. Оне там такого наворачивают

Лисовин писал :Что касается обязанностей быть белым человеком. Такового не было. Как известно, обязанности у отдельных людей и сословий есть только в сословном обществе,

До сих пор согласен. И в конце согласен. Про вольности дворянские. А вот с дальнейшими фразами - нет. Любое общество сословно. Мало того, сейчас сословия в РФ как бы не сильнее отделены друг от друга, чем в царской России.

Лисовин писал : Немка Катька

Есть мнение что она из наших из славян. Западные онемеченные. Откуда она родом?

Пипелац писал(а) :

Лисовин писал ... : Немка Катька

Есть мнение что она из наших из славян. Западные онемеченные. Откуда она родом?

Из Голштинии, кажись, а кте такое чудо в Германии- не знаю.
Онемечнные славяне точно к востоку от Одера-нашей Одры, в Пруссии.

Пипелац писал(а) :

Лисовин писал ... : Немка Катька

Есть мнение что она из наших из славян. Западные онемеченные. Откуда она родом?

Думаешь, София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург, род. Штеттин, Пруссия, была из потомков полабских славян?

Офф.
Ох, господа пассионарии, интересно с вами было, но пора мне идти собирательством заниматься. За грибами семейство удалось выпнуть - скататься быстренько в уже "нахоженные" лесочки. Пожелайте мне доброй охоты, а я вам желаю хороших выходных.

СанькаО писала : Думаешь

есть такое мнение. там вся восточная германия суть славянская, тот же Берлин - славянское поселение.

Лисовин писал :А немка Лизка освободила дворян, она не понимала этой высшей справедливости, Народ увидел, что толькоон один тащит тягло, а господа валяют дурака и живут за его счет, да еще учатся в Европах и презирают простых людей. Обидно, понимашь....
А господа понахватались идей из Европ и стали валять дурака. И пошло, и поехало.

+ 1