Pussy Riot и пытки и убийства. Что страшнее? 

СССР 2.0 писал(а) : другие посткпают еще проще - все, что я делаю - добро.
Но не по-православному это.

так все что делают представители РПЦ преподносится ими как добро.

Ща я СССР 2.0 отвлеку от богословия

СССР 2.0 я там в вашей теме статью выложил "Удальцов: Кургинян - путинская проститутка"

Никiта М. писал ? ? ? :

Вы задаете столько вопросов, что я прям растерялся.
Вы хотите доказать, что я не смогу на все ответить?
Так, как грица, и сотня мудрецов не сможет ответить на вопросы 1 дурака.
Вы - не дурак, я - не 100 мудрецов, в этом плане доказывать нечего.
Как-то ближе к финалу-то можно?
К чему вся эта разминка с сочинением вопросов?

Я и Фил писала :

СССР 2.0 писал(а) ... : другие посткпают еще проще - все, что я делаю - добро.
Но не по-православному это.

так все что делают представители РПЦ преподносится ими как добро.

Это не так. Им легко предъявить законы Божьи и предписания церкви.


И, кстати, пара абзацев о предпосылках и чертах СССР 2.0, если интересно.
/viewtopic.php?p=3341390#3341390

СССР 2.0 писал(а) : Но не по-православному это.

ну так вы такую приписку и вставляйте всегда, чтобы сразу было ясно о чём речь. мне вот, со светской точки зрения, кажется, что средний айкью православного ниже, чем у атеиста пунктов на 20. но я же не кричу, что все люди тупые.

Nizami писал :

СССР 2.0 писал(а) ... : Но не по-православному это.

ну так вы такую приписку и вставляйте всегда, чтобы сразу было ясно о чём речь. мне вот, со светской точки зрения, кажется, что средний айкью православного ниже, чем у атеиста пунктов на 20. но я же не кричу, что все люди тупые.

Я не настолько силен в терминологии, но вроде как фразу "человек греховен с рождения" нельзя рассматривать иначе, кроме как в религиозном понимании.
Насколько я знаю, грех - это религиозное слово и в миру употребляется только в религиозном смысле, даже когда речь идет о культурных или нравственных проявлениях.
Поэтому приписка была просто неуместна.
Как масло масляное, но возможно я ошибаюсь.

СССР 2.0 писал(а) : Насколько я знаю, грех - это религиозное слово и в миру употребляется только в религиозном смысле,

изначально да. но сейчас под этим словом понимается преступление, ответственность, вина. да и религий много, не только православие.

Профессиональные эксперты, члены общественной группы Санкт-Петербургского союза ученых, провели оценку экспертизы, выполненной по заказу Следственного управления в рамках уголовного дела «Pussy riot». Выводы обескураживают – девушки из «Pussy riot» не совершали уголовного преступления и содержатся в тюрьме незаконно

[внешняя ссылка]

Сильные прощают, слабые мстят
[внешняя ссылка]

Есть множество версий для чего был этот показушный суд, я этого не могу знать,знаю только одно: неэтичный поступок нельзя подводить под уголовщину

При этом опрошенные РБК daily эксперты утверждают, что по крайней мере некоторые детали приговора ставят под сомнение его обоснованность. Так, оглашая приговор, судья учла показания потерпевшей свечницы в ХХС, у которой из-за «панк-молебна» «возникла душевная боль». Возникновение «душевной боли» не может являться основанием для возникновения уголовно-наказуемого деяния, так как такой правовой категории в законодательстве просто нет, комментирует управляющий партнер АБ «Леонтьев и партнеры» Вячеслав Леонтьев: «В случае причинения нравственных страданий физлицу оно может обратиться в суд с иском о возмещении морального вреда в рамках не уголовного, а гражданского судопроизводства».
Читать полностью: [внешняя ссылка]

Никiта М. писал :
Лично я с Вами согласен, но мне интересно объяснение противной стороны.

Аскар тот еще россиянин...
Мое объяснение такое: Жили люди в доме ни бедно, ни богато, что-то копили, порядок поддерживали, комнатки пристраивали. Тут приходят некие личности и говорят: так, вы живете совсем не правильно! скукотища, так уже во всем мире никто не живет! А ну-ка давайте я вам покажу как правильно жить. Вот вам много дешевой водки, старое барахло - выкидываем! Комнаты - ломаем, пусть каждый живет в отдельном маленьком домике. Жители дома смотрят - ой как здорово, будем жить как все! И начинают радостно все крушить, ломать, сносить. И вот однажды утром, проснувшись от тяжелого похмелья обводят глазами свой дом и видят, что уже и стекол в окнах целых не осталось. Воры все вынесли, от хозяйства рожки да ножки остались, разбойники шарят по карманам, сын - наркоман, дочь - проститутка, а родители - не понять кто.
И вот жители начинают потихоньку восстанавливать свой дом, выгребают мусор, вставляют окна, пытаются детей вразумить хоть как-то и тут залетают девки и орут: "Нет, вы не правильно живете!"...

Любой внутренний переворот наносит стране непоправимый ущерб в некоторых сферах жизни. Причем бьет сильно и сразу, а восстанавливать приходится долго и не всегда успешно.
Революция 17 года нанесла ущерб семье и церкви. Она сначала вообще институт семьи пыталась разрушить и религию (как конкурента власти), потом гайки отпустили - но все безвозвратно изменилось. Русская семья перестала быть патриархальной, женщины стали делать аборты, разводиться, мужчины перестали быть главами семей и потеряли чувство ответственности за семью. Выросло целое поколение абсолютных атеистов воспитанных в 30-40 годы - прессинг коммунистической пропаганды был такой, что никто и не помышлял об иных ценностях.
После развала СССР была разрушена вера во власть и окончательно добита семья.
Конечно, нельзя сказать, что это злые люди своей злой волей творили такое. В Церкви и до революции были сильные проблемы: развитие науки, на которое она не отреагировала правильно, массовость - которая неизбежно влечет с снижению уровня значимости (если на место попа может встать любой, кто закончил приходскую школу, а не подтвердил свое призвание стать священником моральными качествами, то откуда такой человек может стать лекарем душ?). Такое возможно только когда назревают внутренние проблемы, а они только ударили по болячке вот из нее гной и потек. Вот только теперь остаются безобразные шрамы. А может можно было приложить мази и компрессы и вылечить без операции?

Леонид Сторч
Юрист, культуролог, писатель

Kaк бы на самом деле наказали Pussy Riot на "плохом" Западе, или о чем не говорят российские власти

Сразу после приговора Pussy Riot российские власти бросились склеивать то, что осталось от международного имиджа России. Клеем послужили ссылки на законодательство западноевропейских стран.

1. Финляндия. В попытке доказать, что российские законы и хамсуд не хуже, а может, даже и гуманней Запада, «Российская газета» на своем официальном сайте обратилась за помощью к финскому уголовному праву. Читаем: согласно главе 17, ст.10(1) и ст. 11(1) Уголовного кодекса Финляндии «лицо, богохульствующее против Бога или публично порочащее или оскверняющее с оскорбительными намерениями то, что считается священным», а также «лицо, применяющее насилие или создающее угрозу его применения с тем, чтобы предотвратить богослужение, церковные или иные религиозные действа», «подвергается штрафу или лишению свободы на срок до двух лет».

То есть, получается, что финские законы почти столь же суровы к хулителям святынь и на ихнем хваленом Западе "кощунницы" могли бы получить те же 2 года. Стало быть, истеричная пурга, которую подняли заграницей в защиту пусек, лицемерна по своей сути: ничего ни мадонны, ни маккартни о собственных западных законах не знают, а просто не любят они Россию и норовят ее при любой возможности опорочить.

Надо сказать, граждане, привыкшие доверять правительственному слову, особенно подкрепленному, казалось бы, объективным ссылкам на законодательство, на все это купились. Но я доверять ему не привык, а потому разыскал цитируемые положения финского УК и понял, что заметку в «Российскую газету» писала, наверное, все-таки на Галина Васина, чье имя там проставлено, а «эксперты», что состряпали бессовестнейшую экспертизу по делу Pussy Riot, из-за которой, по сути, подсудимые и получили срок (УК Финляндии, а также английский и русский переводы гл.17, ст.10, 11 – здесь).

Во-первых, гл.17, ст. 11(1) УК Финляндии не имеет к делу никакого отношения. Пуськи в ХХС «насилие не применяли» и «угрозу его применения» не создавали, если только не считать «бесовское» размахивание ногами и руками – насилием, но даже богатый на фантазии хамсуд не пошел столь далеко.

Во-вторых, гл. 17, ст. 11(1), которая, опять-таки, к Pussy Riot не применима, действительно подразумевает наказание сроком до 2-х лет (не 7-ми, заметьте). Но ст. 10(1) – «богохульствование», по которой могли бы судить «кощунниц» горячие финские парни в мантиях – предусматривает максимальное наказание сроком только на 6 месяцев. Но «эксперты» – возможно, в целях экономии бумаги или времени – лихо объединили обе статьи в одну цитату, пропустив абзац о 6-ти месяцах, и получилось, то, что заказчикам и хотелось: 2 года за богохульство в Финляндии.

Шесть месяцев (которые пуськи уже отсидели) – не 2 года. Любой человек, умеющий читать, заметит и оценит разницу. Но, видимо, в официальном печатном органе российского правительства таких людей нет. Понятно желание властей найти бревно (ну пусть не бревно, бревнышко хотя бы) в глазу западной Фемиды. Но почему правительственныe СМИ держат людей за болванов? Почему считают, что новая фальшь исправит старую?

2. Германия и Австрия. Другой страной, сурово стоящей на страже интересов церкви, с подачи все той же «Российской газеты» оказалась Германия. В доказательство объективности решения хамсуда газета приводит следующий факт. В 1977 (на самом деле, в 1997) некая кощунствующая пара – мужчина и женщина – расположились нагишом у алтаря Кельнского собора, одного из самых почитаемых храмов страны, а некий кощунник-фотограф их при этом фотографировал. Так вот за этот проступок жесткий немецкий суд наложил на мужчину-модель штраф в размере около 2000 евро, а фотографа ждало более тяжелое наказание - 4 месяца тюрьмы условно и штраф в 1500 евро. Вот как! 4 месяца условно и штраф за обнаженную сессию (проступок более дерзкий, чем 1-минутный перформанс пусек) против 2-х лет реального заключения в российской колонии. И этот случай якобы подтверждает бескомпромиссность германских судов в борьбе против хулителей веры.

Свой «ответ Чемберлену» подготовил и МИД РФ. На его сайте аккуратно перечислены статьи западных государств, карающие за преступления против религии: ст. 166, 167 УК ФРГ (до 3-х лет или штраф) и ст. 189 УК Австрии (до 6 месяцев или штраф). В отличие от своих коллег из «Российской газеты» мидовцы информацию воспроизвели верно. Но сказать, что законодательство карает за «религиозную ненависть» и «оскорбление чувств верующих» – значит, ничего не сказать. Весь вопрос в том, как германские и австрийские суды интерпретируют эти понятия.

Один пример интерпретации мы уже видели. Другие приводятся в очерке корреспондента журнала «Эксперт» в Германии Сергея Сумленного:

А. 2009, Гмюнд, Австрия. Мужчина срывает религиозную службу и вступает в конфликт со священником. Приговор: никакого, невиновен.

Б. 2010 г., Бавария. Полицейский задержан за совершение полового акта в церкви во время богослужения. Приговор: штраф в размере 8400 евро.

В. 2012, февраль, Германия. Блоггер Йорг Кантель публично называет католическую церковь «сектой педофилов», оскорбляя, таким образом, чувства миллионов верующих. Приговор: никакого, невиновен.

Сумленному удалось найти один-единственный пример того, когда подобные обвинения приводили к тюремному заключению. В 2004 г. Кристиан Арнхольд сорвал праздничное богослужение в г. Эрфурт, Германия. До этого он уже неоднократно срывал богослужения, сопровождая свои действия битьем церковной утвари и нанесением прочего материального вреда церквям. За очередную акцию рецидивист получил 5 месяцев тюрьмы.

Я не призываю читателей пользоваться либеральностью европейских судов, но в цивилизованных странах прекрасно понимают, что 2 года тюрьмы за 1 минуту несанкционированного пения и плясок – это абсурд. Я тем более не призываю заниматься в храмах чем-то недостойным. Но не надо поражать мое воображение псевдознанием европейских законов. В Европе пуськи при самом неблагоприятном для себя исходе получили бы пару месяцев тюрьмы, да и то, скорее всего, условно.

Так что незачем МИДу пенять на западное законодательство. Тем более незачем вводить в заблуждение собственных граждан, говоря им только часть правды или скрывая факты. Повторюсь: поиски бревнышка в глазах иностранных Фемид – дело бесполезное. Очередной обман общественности – дело недостойное, так честь флага не спасают.

[внешняя ссылка]

Злыдня писала :

Воланд писал ... :
ключевой аспект в правовом государстве.

Это сложный вопрос. Скажем, смогли бы мы победить в войне Германию, если бы жили в правовом государстве со свободой слова и совести? Достаточно ли сейчас безопасна ситуация в мире, чтобы спокойно становится правовым государством?

ты видимо как-то по своему понимаешь правовое государство. Вот представь: разводишь ты кошечек, продаешь. А тут кризис в стране. Денегтв казне нет, решает путин ужесточить контроль за налогами. Кошек продаешь, а налоги с дохода не платишь - И под арест тебя. Суд.дает 10 лет, ты спрашиваешь мол как же так?! Мне ж штраф положен по закону и все. Извини, ситуация в стране. Мы вот тебя посадим, а остальные кошатники налоги платить сразу станут. Я конечно понимаю, что многие православные за страну православную и христиан в ней живущих с радостью такое наказание понесут, а мне бы вот хотелось чтобы меня все таки по тем законам, что написаны судили в случае чего.

Шипко задумчивый писал: Леонид Сторч
Юрист, культуролог, писатель


Во-первых, гл.17, ст. 11(1) УК Финляндии не имеет к делу никакого отношения. Пуськи в ХХС «насилие не применяли» и «угрозу его применения» не создавали, если только не считать «бесовское» размахивание ногами и руками – насилием

Я что-то не понял.
Это рассказ о том, что выходку готовили серьезно, с учетом международного законодательства?
Чтоб в ЕСПЧ жаловаться, что ли?
Ну, в таком случае, вывод такой - не угадали маленько.

Йохан Бекман, доцент Хельсинкского университета, правозащитник

Pussy Riot - лицо фашизма

[внешняя ссылка]

Попытка преступной группировки «Пусси Райот» разжечь ненависть против верующих показала всему миру настоящее лицо «цветной революции» - лицо фашизма.

Приговор «Пусси Райот» можно и нужно понимать как окончательный конец «цветной революции», т.е. конец хулиганства псевдополитиков, организованных западными спецслужбами.

В зале суда дьявольские лица трех подсудимых «девушек» говорили на своем страшном языке «цветной революции» о политических реалиях нашей эры.

На самом деле «Пусси Райот» - это насильственное нападение на демократию в России, совершенное против Православия, против всех конфессии России, против государственности России, против русского народа и его единства.

«Пусси Райот» никакого отношения к искусству, к музыке и к политике не имеет. Это просто преступление, в первую очередь, в виде морального насилия и психотеррора.

С другой стороны дело много говорит нам о феминизме и о том, в какой античеловеческий тупик попал феминизм. Феминизм стал преступностью против человечества. Мы это видели также на Украине, где порно-звезда преступной группировки «Фемен» снесла крест, символ жертв политических репрессии и «оранжевой революции».

Во время чтении приговора я заметил вывод психиатрической экспертизы подсудимых. Две из них страдают от смешанного расстройства личности, одна из них - от нестабильности эмоций. Это хорошо выражает душевное состояние «цветных революционеров».

Наказание в виде двух лет колонии, конечно, шокирует, и такая мягкость всего лишь выражает абсолютную либеральную атмосферу России сегодня. Во многих других странах, такие «художники» уже давно были повешены.

К счастью, бесы «Пусси Райот» скоро должны получить и новые обвинения по поводу своей предыдущей преступной деятельности. Одна из них, например, во время беременности занималась групповым сексом в музее под видеозапись, которая немало рассказывает об атмосфере «цветной революции».

В конце 1980-х в фонтане гостиницы «Прибалтийская» в Ленинграде финские студенты организовали голый «перформанс», из-за которого они тоже получили 2 года колонии за хулиганство . Министр национального развития Финляндии, известная русофобка Хеиди Хаутала, могла бы сейчас поднять именно этот «перформанс», к каким-то вопросам свободы слова. Вероятно, эти бывшие голые студенты сами могут сейчас соединить силы от имени «цветной революции».

Финляндия тоже потихонечку проснулась от кошмара «цветной революции». Президент Ниинисте вел себя удивительно мудро, когда отказался покоментировать дело «Пусси Райот», заявив, что какие-то незаконченные судебные дела комментировать не станет.

Наша история, конечно, - это имитация «Пусси Райот» у Успенского собора в Хельсинки. Незаконный митинг, с помощью которого профессор Хельсинского университета Тейво Тейвайнен пытался разжечь ненависть к России и к Православию. Этот инцидент моментально сделал Тейвайнена самым известным финским профессором мира, хотя само его незначительное творчество этого не служило бы. В России его глупость надо принять именно как доказательством того, что конец «цветной революции» исход из Финляндии. Для Финляндии было бы отличной рекламой, если бы «профессор» уволился сам. В любом случае, реакция полиции и прокуратуры на сумасшествие этого «последнего цветного революционера» стоит ожидать.

В Финляндии, кстати, многие главные редактора печатных изданий, а также министр внутренних дел, - благочестивые верующие. Их вера, конечно, влияет на атмосферу страны, где поклонение преступному насилию и порнографии «Пусси Райот» считают тяжелым делом.

Естественно, что от министра внутренних дел Паиви Расанен, известного верующего политического деятеля от христианско-демократической партии, никаких комментарии в пользу «Пусси Райот» не ожидается.

Злыдня писала :
Революция 17 года нанесла ущерб семье и церкви. Она сначала вообще институт семьи пыталась разрушить и религию (как конкурента власти), потом гайки отпустили - но все безвозвратно изменилось. Русская семья перестала быть патриархальной, женщины стали делать аборты, разводиться, мужчины перестали быть главами семей и потеряли чувство ответственности за семью.

Эти процессы идут во всем мире... Это что - тоже из-за революции 17 года?

Злыдня писала : Выросло целое поколение абсолютных атеистов воспитанных в 30-40 годы - прессинг коммунистической пропаганды был такой, что никто и не помышлял об иных ценностях.

кодекс строителя коммунизма пропагандировал вполне правильные ценности, практически повторял библейские.
Власть да деньги у церкви коммунисты отобрали - это да.

Злыдня писала : а они только ударили по болячке вот из нее гной и потек. Вот только теперь остаются безобразные шрамы. А может можно было приложить мази и компрессы и вылечить без операции?

беда в том, что не компрессы у нас прикладывают, а тональным кремом маскируют болячку-то! А при таком подходе и до ампутации дотянуть можно