Удальцова посадят на несколько лет. 

Muammar писал(а) ? ? ? :
Ну и Джугашвили ...

Шито, у Удальцова нет даже текстов им. Щаранского? Он не только грусный, но еще и молчаливый клоун?

Цитата :Вообще Джугашвили не выступал, например, против кабальных долгов царской России странам антанты, а именно действовал в интересах развала российской империи. И никакого желания сохранить страну там и в помине не было.

У вас сегодня креатив не прет? Вы опять сваливаетесь в УГ (бездоказательные наезды). Ничего, мож завтра прорвет лулзами.

k9zxc писал :
У вас сегодня креатив не прет? Вы опять сваливаетесь в УГ (бездоказательные наезды). Ничего, мож завтра прорвет лулзами.

Опять вам крыть не чем, кроме перехода на личности.

k9zxc писал :

Шипко задумчивый писал ... : А почему неслышно протестов Кургиняна на этот счет?

Что-то с ушами у тебя, друг мой? Кургинян:
во-первых, разъясняет, что основное противоречие путинского режима в его компрадорской сути и желанием сохранить страну.

- Такую муть широкие массы не смогут осилить ... или Кургинян специально туману напускает, чтобы скрыть в нем суть своих запутинских движняков?

Шипко задумчивый писал :
- Такую муть широкие массы не смогут осилить ... или Кургинян специально туману напускает, чтобы скрыть в нем суть своих запутинских движняков?

Друг мой, если ты осилишь, то и остальные подтянутся. Гарантия 146%

Дайте ссылку на кино.

Muammar писал(а) :
Опять вам крыть не чем, кроме перехода на личности.

Ну так вы бы для начала цитатку Сталина о "речи не стояло о целостности России" дали.

k9zxc писал :

Ну так вы бы для начала цитатку Сталина о "речи не стояло о целостности России" дали.

А зачем цитатку, если есть факты территориальных уступок и репараций немцам, которые на самом деле проиграли. А ведь если бы Россия не вышла с позором из войны то она бы не то что не потеряла, а получила бы территории: Босфор, и Дарданеллы, и Константинополь после войны переходили бы под русский контроль.

А что сделали:

От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.

Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.

Немедленно вступить в новые переговоры с Германией о подписании мира, проголосовало 5 членов ЦК (Ленин, Сталин, Свердлов, Сокольников, Смилга), против — 6 (Троцкий, Бухарин, Ломов, Урицкий, Иоффе, Крестинский).

Как видим именно Сталин проголосовал за отдачу территорий.

Muammar писал(а) :
Немедленно вступить в новые переговоры с Германией о подписании мира, проголосовало 5 членов ЦК (Ленин, Сталин, Свердлов, Сокольников, Смилга), против — 6 (Троцкий, Бухарин, Ломов, Урицкий, Иоффе, Крестинский).
Как видим именно Сталин проголосовал за отдачу территорий.

Муамар, а Брестский мир из вредности подписали, ога?
Ваша шашка готова была разить врага, но вам не дали?
И я просил цитатку о "пофиг на Россию", а вы в интерпретацию истории ударились. Нехорошо.

k9zxc писал :

Муамар, а Брестский мир из вредности подписали, ога?

Брестский мир был подписан с проигравшей в скорости Германией. Наверно в обмен на помощь генерального штаба германии в организации революции. Зачем бы немцы иначе помогали то?

k9zxc писал :
И я просил цитатку о "пофиг на Россию", а вы в интерпретацию истории ударились.

Вы как то странно меняете свою просьбу, вначале речь шла о целостности территорий. Как мы видим территории были отданы именно большевиками, которые в момент ведения военных действий устроили диверсию в тылу и вывели армию из состояния боеспособности.

Muammar писал(а) :
Брестский мир был подписан с проигравшей в скорости Германией. Наверно в обмен на помощь генерального штаба германии в организации революции. Зачем бы немцы иначе помогали то?

Муамар, ваши домыслы иногда бывают прикольными. Но не в этот раз. Да это и не ваши домыслы, а прямо цитаты из методички. Скушна. Что за инсинуации. Наверно, не наверно... Вскорости... Муамар - после не значит вследствии. Перед тоже ничего не значит.

Цитата :
Вы как то странно меняете свою просьбу, вначале речь шла о целостности территорий. Как мы видим территории были отданы именно большевиками, которые в момент ведения военных действий устроили диверсию в тылу и вывели армию из состояния боеспособности.

Божежмой, я меняю просьбу? Муамар, чтож вы все показываете ужа на сковородке, не надоело?
Где Сталин говорит о том "что вопрос целостности рядом не стоял"?
Где отношение Сталина к целостности?
И эта, вы одноглазый пират, штоле? Здесь вижу, там не вижу?
Кто у нас армию про..рал к 17 году? Царь-батюшка с Временным правительством, или Сталин?

k9zxc писал :
Где отношение Сталина к целостности?
И эта, вы одноглазый пират, штоле? Здесь вижу, там не вижу?
Кто у нас армию про..рал к 17 году? Царь-батюшка с Временным правительством, или Сталин?

Большевики вели подрывную деятельность на деньги противника. Сталин в этом участвовал. Когда пришлось расплачиваться по счетам перед немецким генштабом, он высказался за и согласился отдать территорию и деньги. Этого бы ничего не случилось если бы не их стремление к власти любой ценой. Все ясно и понятно.

Деятельность большевиков привела к поражению в войне, в которой без них Россия бы победила и получила бы много чего за это. Вместо этого большевики привели к потерям территориальным и финансовым. А в конечном счете они погрузили страну в войну в которой погибло столько, что первая мировая меркнет.

Muammar писал(а) : Большевики вели подрывную деятельность на деньги противника.

Муамар, агенство ОБС еще и не таких сказок расскажет. Но зачем вы их повторяете? Давайте перейдем к "доказательствам" вашего постулата. Может хоть поржем.

Цитата :Деятельность большевиков привела к поражению в войне, в которой без них Россия бы победила и получила бы много чего за это.

Здесь вот тоже. Написали начало ржачного рассказа, но остановились. Доказательства-то где? Уверен, что они прикольные.
МУамар, не томите, выкладывайте, ну так совсем скушна!

k9zxc писал :
МУамар, не томите, выкладывайте, ну так совсем скушна!

Есть очень веские доказательства. Давайте по шагам.

1. Большевики вели антивоенную пропаганду в войсках. Согласны ?

2. Устроив октябрьский переворот они сделали российскую армию небоеспособной. Офицеры утратили контроль над ситуацией. Фронт рухнул. Согласны?

3. Большевики заключили брестский мир и отдали территории и репарации немцам. Согласны?

4. Германия, не смотря на то что могла перебросить силы с восточного фронта на западный рухнула за считанные месяцы.


Теперь существуют разного рода свидетельства того что большевикам помогал немецкий геншатб. Но даже без них, очевидно, что если бы они не помогали, то были бы большими дураками. В любом случае это не снимает вину с большевиков за крах и потери территорий.

Muammar писал(а) :
1. Большевики вели антивоенную пропаганду в войсках. Согласны ?

Ну вот... Так хорошо начиналось - Сталин мол такой-сякой. И тут на тебе - большевики. Не, мимо. Некоторых большевиков потом ледорубами успокаивали. Давайте ближе к Сталину, ладно.

Цитата :2. Устроив октябрьский переворот они сделали российскую армию небоеспособной. Офицеры утратили контроль над ситуацией. Фронт рухнул. Согласны?

Не, ну фигня же на постном масле. 23 февраля праздник, знаете ли. И потом какая-то неедеспособная армия как-то воевала и таки победила, не? СССР-то был или нет? Значит - дело не в большевиках, и не в армейских людях, а, наверное, в том, что вы лажаете.

Цитата :3. Большевики заключили брестский мир и отдали территории и репарации немцам. Согласны?

Как отдали - так и забрали, не?

Большевики с первого же момента, когда они это осуществили, назвали мир «архитяжёлым», «временной уступкой» и «похабным».

«Ильич петушившимся крикнул: - Ни с места!/ Пусть партия примет и это бремя./ Возьмём передышку похабного Бреста!/ Потеря - пространство, выигрыш – время.-».

Значит, они назвали мир «похабным», они осудили его, они признали, что он унизительный и архитяжёлый, и так далее. И этот мир продлился несколько месяцев, меньше года. Сегодняшний процесс длится 20 лет. Ощущаем ли мы этот фактор в числе актуальных?

Но к этому всё не сводится. Второй вопрос заключается в том - как же относиться к Брестскому миру? Ответ простой: любая потеря даже пяди державной земли есть страшное дело. Никогда нельзя отдавать ни пяди земли. И если её отдали, да ещё в таких количествах, это ужасно. Но могли ли её удержать? Не граничило ли любое другое решение с сумасшествием? И кто разложил армию настолько, что та армия, царская и, главное, февральская, буржуазная армия уже сопротивляться вообще не могла? Если у большевиков была какая-нибудь возможность вести войну, то то, что они её не вели - это плохо. Но если у них этой возможности не было, и если этой возможности их лишили предшествующие события? Давайте разбираться всерьёз.

И я считаю, что нет ничего более актуального, чем разбор таких больных событий нашей истории. Потому что сначала, так сказать, было восхваление, потом - проклинание, а вот сейчас нам нужна правда. Реальная правда о том, что было тогда. Во имя того, чтобы научится на этой правде завтрашнему дню. И в завтрашний день идти, уже понимая, чему учит нас наша история.

[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]

Муамар, кстати, вам до Млечина со Сванидзе еще далеко...

k9zxc писал :
Большевики с первого же момента, когда они это осуществили, назвали мир «архитяжёлым», «временной уступкой» и «похабным».

Все гораздо проще. Они ради своего интереса - прихода к власти воспользовались тем, что подставили свою страну. Они намерено развалили армию, чтобы придти к власти, это была их стратегия. Понятно, что если бы придя к власти они могли не отдавать долги немцам за помощь, они бы этого не делали. Но когда они рвались к власти они уже понимали, чем это пахнет для страны и что отдавать придется. Потому что развал армии во время войны ничем другим закончиться не может. Теперь другой вопрос, а что если война была проиграна с самого начала, до развала армии большевиками. Совершенно понятно что это не так, хотя советские историки всячески работали в этом направлении. Но есть неубиваемый факт, Германия даже получив такой карт бланш, рассыпалась в течении нескольких месяцев.
Что касается взяли, забрали. Это уже другая глава. Во-первых не все забрали, во-вторых тогда это точно было непредсказуемо. Никто из них об этом заборе назад и не думал. Они поступили как Ельцин и компания. Лучше отдать кусок, но остаться владельцем того что осталось.

Просто смотреть нужно не на кульминацию - брестский мир, а на то что предшествовало октябрю, какую пропаганду в тылу и в войсках вели большевики и к какому состоянию армии это привело.

кстати, Президент России Владимир Путин заявил, что Россия проиграла Первую мировую войну из-за национального предательства большевиков.
Так что Удальцов вполне в русле действует, а если он берет бабки у немецкого генштаба, как бы им потом боком это не вышло .

Только встает вопрос о вашей позиции, вы за красных или на самом деле за олигархию