Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Социалистический опыт
 
 
 

Раздел: Социалистический опыт О кулаках и о таком явлении как кулачество 

Создана: 12 Февраля 2013 Втр 21:24:44.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 283, просмотров: 57473

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 17, 18, 19  Вперёд
  1. 12 Февраля 2013 Втр 21:24:44
    Борис Юлин. Кулак

    Настоящий разговор пойдет о кулаках и о таком явлении как кулачество.

    Откуда взялось само слово «кулак». Версий существует множество. Одна из наиболее распространенных сегодня версий – кулак, это крепкий хозяйственник, который держит все свое хозяйство в кулаке. Но вначале ХХ века больше была распространена другая версия.

    Одним из основных способов обогащения кулака – дача денег или зерна в рост. То есть: кулак дает деньги своим односельчанам, или дает зерно, посевной фонд бедным односельчанам. Дает с процентами, довольно приличными. За счет этого он этих односельчан разоряет, за счет этого он становится богаче.
    Как этот кулак получал свои деньги или зерно обратно? Вот он дал, допустим, зерно в рост – это происходит, например, в Советском Союзе в 20-е годы, то есть до раскулачивания. Заниматься такой деятельностью по закону кулак не имеет право, то есть никакого ростовщичества для частных лиц, никакой кредитной практики не предусматривалось. Получается, что он занимался деятельностью, которая, по сути, была противозаконной. Можно конечно предположить, что он обращался в советский суд, с просьбой чтобы с должника взыскали его задолженность. Но скорее всего, происходило иначе, то есть шло банальное выбивание того, что должник должен. Именно крайне жесткая политика с выбиванием долгов и дала кулакам их название.

    Итак, кто такие кулаки?

    Распространенное мнение, что это наиболее трудолюбивые крестьяне, которые, стали более богато жить за счет своего героического труда, за счет большего умения и трудолюбия. Однако кулаками называли не тех, кто более богат, кто более сытно живет. Кулаками называли тех, кто использовал труд батраков, то есть наемный труд, и тех, кто занимался ростовщичеством на деревне. То есть кулак – это человек, который дает деньги в рост, скупает земли своих односельчан, и постепенно обезземеливая их, используют их в качестве наемной рабочей силы.

    Кулаки появились задолго до революции, и в принципе это был достаточно объективный процесс. То есть с улучшением системы обработки земли самым нормальным объективным явлением является увеличение земельных участков. Более крупное поле проще обработать, оно получается более дешевым в обработке. Крупные поля можно обрабатывать техникой – обработка каждой отдельной десятины получается дешевле, и соответственно такие хозяйства более конкурентоспособны.

    Через увеличение величины земельных наделов проходили все страны, которые переходили из аграрной в индустриальную фазу. Это хорошо видно на примере американских фермеров, который сегодня в Соединенных Штатах немного, но поля, которых простираются далеко за горизонты. При этом имеются в виду поля каждого отдельного фермера. Поэтому укрупнение земельных участков факт не только естественный, но даже необходимый. В Европе этот процесс назывался пауперизацией: с земли сгонялись малоземельные крестьяне, земля скупалась и переходила во владения лендлордов либо богатых крестьян.

    А что происходило с бедными крестьянами? Обычно их вытесняли в города, где они или шли в армию, во флот, в той же самой Англии, или устраивались работать на предприятия; или нищенствовали, грабили, умирали с голоду. Для борьбы с этим явлением в Англии были введены в свое время законы против бедных.

    И подобный процесс начался в Советском Союзе. Начался он после гражданской войны, когда был произведен передел земли по количеству едоков, но при этом земля находилась в полном пользовании крестьян, то есть крестьянин мог землю продать, заложить, подарить. Этим и воспользовались кулаки. Для Советского Союза сама ситуация с переходом земли к кулакам была мало приемлема, так как была связана исключительно с эксплуатацией одних крестьян другими крестьянами.

    Существует мнение, что кулаков раскулачивали по принципу – есть лошадь, значит, зажиточный, значит кулак. Это не так. Дело в том, что наличие средств производства подразумевает и то, что на них должен кто-то работать. Допустим, если в хозяйстве 1-2 лошади, которые используются как тяговая сила – это ясно, что крестьянин может работать сам. Если в хозяйстве есть 5-10 лошадей, как тяговая сила, ясно, что сам крестьянин на этом работать не может, что он обязательно должен кого-то нанимать, кто будет использовать этих лошадей.

    Критериев определения кулака было всего два. Как я уже говорил – это занятие ростовщической деятельности и использование наемного труда. Другое дело, что по косвенным признакам – например, наличие большого количества лошадей или большого количества техники – можно было определить, что этот кулак действительно используют наемный труд.

    И возникла необходимость определить, какой будет дальнейший путь развития села. То, что укрупнять хозяйства необходимо – было совершенно очевидно. Однако путь, идущий через пауперизацию (через разорение бедных крестьян и вытеснение их из деревни, либо превращение их в наемную рабочую силу), он был на самом деле очень болезненным очень долгим и сулил действительно большие жертвы; пример с Англией.

    Второй путь, который рассматривался, – это избавиться от кулаков и провести коллективизацию сельского хозяйства. Хотя в руководстве Советского Союза были сторонники обеих вариантов, победили те, кто выступал за коллективизацию. Соответственно, кулачество, которое являлось именно конкуренцией колхозам, должно было быть ликвидировано. Было принято решение провести раскулачивание кулаков, как социально чуждых элементов, а их имущество передать создающимся колхозам.

    Какие были масштабы этого раскулачивания? Конечно, раскулачено было очень много крестьян. В общей сложности раскулачиванию подверглось более 2-х миллионов человек – это почти полмиллиона семей. При этом раскулачивание шло по трем категориям: первая категория – это те, кто оказывал сопротивление советской власти с оружием в руках, то есть организаторы и участники восстаний, террористических актов. Вторая категория – это прочий кулацкий актив, то есть люди, которые выступали против советской власти, боролись против нее, но пассивно, то есть, не используя оружие. И, наконец-таки, третья категория – это просто кулаки.
    В чем было различие между категориями? Кулаками относящихся к первой категории занимались «тройки ОГПУ», то есть часть из этих кулаков была расстреляны, часть из этих кулаков была отправлена в лагеря. Вторая категория – это семьи кулаков первой категории, и кулаки и их семьи по второй категории. Они подвергались высылке в отдаленные места Советского Союза. Третья категория – так же подлежали высылке, но высылке в пределах того региона где они жили. Это как допустим в Московской области, выселить из окрестности Москвы на окраину области. Всех этих трех категорий набиралось более 2-х миллионов человек с членами семей.

    Много это или мало? На самом деле, статистически, это получается где-то одна кулацкая семья на одну деревню, то есть одна деревня – один кулак. В некоторых деревнях, конечно, выселяли по несколько семей кулаков, но это лишь означает, что в других деревнях кулаков не оказывалось вообще, их не было.

    И вот выселили больше 2-х миллионов кулаков. Куда их выселяли? Есть мнение, что выселяли в Сибирь, выбрасывали чуть ли не в снег, без имущества, без еды, без ничего, на верную погибель. На самом деле это тоже не соответствует действительности. Большинство кулаков действительно, которые выселялись в другие регионы страны, они выселялись в Сибирь. Но они использовались в качестве так называемых трудопоселенцев – они строили новые города. Например, когда речь идет о героических строителя Магнитки и речь идет о раскулаченных выселенных в Сибирь, зачастую речь идет об одних и тех же людях. И лучшим примером тому служит семья первого президента Российской Федерации. Дело в том, что его отец был как раз раскулаченным, а дальнейшая его карьера сложилась в Свердловске, бригадиром.

    Какие страшные репрессии применялись против кулаков? Но здесь вполне очевидно, раз он стал бригадиром среди рабочих, то наверное репрессии были не очень жестокие. Поражение в правах тоже, как сказать, если учесть, что сын кулака стал впоследствии Первым секретарем свердловского Обкома партии.

    Разумеется, при раскулачивании были достаточно многочисленные перекосы, то есть иногда была действительно ситуация, когда середняков пытались объявить кулаками. Были моменты, когда умудрялись кого-нибудь оклеветать завистливые соседи, но такие случаи были единичными. Собственно, жители деревни сами определяли, кто у них в деревне кулак и от кого нужно избавиться. Понятно, что справедливость здесь торжествовала не всегда, но решение о том, кто такие кулаки, принималось не сверху, не советской властью, оно принималось самими односельчанами. Определялось по спискам, представленными комбедами, то есть жителями этого самого села, и решалось, кто конкретно кулак и что с ним дальше делать. Сельчане определяли и категорию, к которой будет отнесен кулак: злостный это кулак или скажем так просто мироед.

    Более того, проблема кулаков существовала и в Российской Империи, где богатые крестьяне умудрялись подмять под себя село. Хотя сельская община сама по себе от роста кулаческого землевладения отчасти защищала, и кулаки стали в основном нарождаться после Столыпинской реформы, когда некоторые становились богатыми, фактически скупали все земли своих односельчан, заставляли односельчан на себя работать, становились крупными продавцами хлеба, по сути, становились уже буржуазией.

    Была и другая картина, когда те же самые односельчане, объявив кулака мироедом, благополучно топили его в ближайшем пруду, потому что на самом деле все богатство кулака строится на том, что он сумел отнять у своих односельчан. Дело в том, что как бы хорошо ни работали люди на селе… почему нельзя допустим трудолюбивому середняку стать кулаком? Его богатство ограничено размером его земельного надела. Пока он пользуется той землей, которую его семья получила по принципу раздела по числу едоков, много богатства этот крестьянин получить не сможет, потому что урожайность на полях вполне ограничена. Хорошо работает, плохо работает, сравнительно небольшое поле приводит к тому, что крестьянин остается достаточно бедным. Для того чтобы крестьянин стал богатым он должен что-то забрать у других крестьян, то есть это идет именно вытеснение и обезземеливание своих односельчан.

    Если говорить о страшных репрессиях против кулаков и их детей, то есть очень хорошее постановление Совета Народных Комиссаров СССР, где сказано: «Детям спецпереселенцев и ссыльных при достижении ими шестнадцатилетнего возраста, если они ни чем не опорочены, паспорта выдавать на общих основаниях и не чинить им препятствий к выезду на учебу или на работу». Дата этого постановления 22 октября 1938 года.

    Собственно альтернативным путем постепенному укрупнению хозяйств за счет пауперизации оказалась коллективизация. Крестьяне в тех селах, где уже не осталось никаких кулаков, постепенно сводились в колхозы (кстати, чаще всего, вполне, себе добровольно) и получалось, что на одну деревню имеется общее поле, достаточно обширное, на которое выделялась техника, с помощью которой это поле и обрабатывалось. По сути, жертвами коллективизации оказались только кулаки. И кулаки, как бы многочисленны не были жертвы, составляли менее 2% от всего сельского населения Советского Союза. Как я уже говорил ранее – это где-то одна семья на одно довольно большое село.
    [внешняя ссылка]
  2. 13 Февраля 2013 Срд 21:15:08
    Енисей писал :
    Заинтересовать экономически, идеологически (как в последующие десятилетия), социальными благами, культурными.

    Экономически в стране, где не работала экономика настолько, что коммунистам пришлось вводить НЭП. А идеологически, ну-ну заставь вас работать за идеология.

    Павел Urman писал : В Сибири посвободнее и посытнее жили.

    Да конечно, толи дело один урожай в год, толи три в солнечной Сибири, вы там бывали?

    СанькаО писала : Иначе зачем было бы затруднять крестьянам возможность выезда в город на постоянное место жительства?

    Все просто, не пускали в Москву, Ленинград, другие большие города, на всесоюзные стройки всегда был зеленый свет, Воркута например. В первую пятилетку из деревень в города переехало 8,5 миллиона человек, однако целей индустриализации это не достигло, уровень промышленного производства продолжал быть мизерным, падала производительность труда.

    РИ в 1913г. занимала 5-е место по промышленному производству в мире, к 1920г. промышленное производство упало в 10 раз. Расти было куда, но потенциал РИ был полностью потерян, был нужен ресурс на который можно опереться, деревня стала этим ресурсом.


    Семен СССР писал : Откуда? Ну вот откуда взялся этот бред о выселении крестьян в город?! Кто тогда бы страну кормил?
    А кто бы танки и снаряды делал?

    Семен СССР писал : Нет! Демография тогда в рост шла, а дети оставались на своей земле, в родном селе.
    Почитайте посты выше, о судьбах своих крестьянских семей, кто где остался.

    Семен СССР писал :
    Куда людям податься, после того как отняли скотину? В колхоз-не вариант, нет? Где лучше-в родной деревне в колхозе, или в чужом городе где-то на фабрике, когда ты никого не знаешь, да и в городах голодных ртов и без деревенских нахлебников хватало.

    Когда отряды продразверстки из деревни забирали 100% урожая, везли все в города, что бы рабочие получали повышенный поек, хочешь есть, пойдешь в рабочие.

    Я уже писал, рабочие в РИ получали достойную зарплату за свой очень тяжелый, квалифицированный труд. Именно на них Большевики опирались в гражданскую войну, почему думаете матрос был символом революционера, а не солдат, солдат – это крестьянин, а матрос – рабочий, для службы на кораблях были нужны квалифицированные кадры.

    Так вот Большевики, несмотря на то что жизненный уровень рабочих сильно упал, не бросали их, отбирая абсолютно все у крестьян убивали стразу трех зайцев:
    -кормили рабочих, поддерживали свою социальную базу
    -уничтожали крестьян физически, социальную базу врага
    -заставляли крестьян переезжать в города, увеличивая тем самым свою социальную базу

    Учите историю!
  3. 13 Февраля 2013 Срд 21:15:48
    Если сравнить деревню 80-х и сейчас - земля и небо. Как Мамай прошёл. Кругом враньё сплошное про советское время. Я при Сталине не жил, но подозреваю, что вранья ещё больше.
  4. 13 Февраля 2013 Срд 21:16:16
    ST520 писал :


    Лисовин писал ... : Эти самые займы втянули страну в Первую Мировую, в которой России просто нечего было ловить, а потери были огромными.

    Вы ошибаетесь, РИ имела все шансы хлопнуть разваливающуюся Османскую Империю, союзника Германии, освободить Константинополь, и получить проливы, выход в Средиземное море.



    Опять же, для справки. Только в 1916 году Антанта согласилась, хотя бы письменно с тем, что Проливы и Стамбул переходит России. Не за красивые глаза - русские отвлекали всю турецкую армию. которая бы иначе пошла бы шерстить английские колонии вроде Ирака и Египта. До этого воевали просто так. от нефиг делать или за компанию. Или под давлением французских банкиров.
  5. 13 Февраля 2013 Срд 21:20:40
    ST520 писал ? ? ? : ...

    Среди матросов изначально было больше анархистов, чем большевиков. О чем после Гражданской войны (когда далеко не все анархисты поспешили стройными рядами вливаться в ряды РККА) благополучно "забыли". Confused
    Про стройки 30-х - думаю, там все же было кому работать и без бывших крестьян. ИМХО, основной задачей было все-таки выгрести из деревни хлеб на нужды индустриализации. В людских ресурсах не настолько нуждались.

    Дед мой вместе с другими заводчанами в свободное от работы время строил московский метрополитен. Его сестра (тоже москвичка) добровольно поехала на БАМ. Это про "стройки века" лирическое отступление. Смайлик :-)
  6. 13 Февраля 2013 Срд 21:32:37
    ST520 писал : .



    Лисовин писал ... : И о колониях, откуда были выкачаны средства на промышленность, тоже?
    Из каких колоний выкачивала США ресурсы на свою индустриализацию?



    А вот весьма интересно, как сходные условия в любом обществе порождают сходные решения. Хоть в Америке, хоть в России.
    Первоначальное богатство США создавали рабы - белые английские каторжники и черные рабы. Они давали минимум половину продукта, причем на плантациях, ориентированных на заморскую торговлю. Свободные люди в английских колониях и ранних США были, но они фактически занимались натуральным хозяйством - их пшеница никому кроме них не была нужна.
    Когда мы говорим о закабалении людей в колхозах и гУЛАГе, то тут действует та же логика - когда нет инвестиций извне, нет золота, есть только отсталое хозяйство, то развитие идет только за счет закабаления и принуждения к насильственному труду, к неэквивалентному обмену - когда за труд платят меньше, чем он стоит. Это единственный шанс для общества выжить и развиваться.

    А этому мешают те, в чьих руках находится земля и ресурсы. В СССР это были кулаки, в Америке - индейцы. Индейцы владели землей и не хотели интегрироваться в новые отношения - их и уничтожили. У нас по той же причине уничтожили кулаков.

    Революция в Америке, кстати, произошла не из-за свободы какой-то, а из-за запрета торговать контрабандой ромом и табаком, произведенным на американских плантациях. Это был экспортный товар, который англичане хотели взять под свой контроль. ОТцы-основатели, соответственно, все рабовладельцы и контрабандисты.

    Но даже так Америка было отсталой сельскохозяйственной окраиной. Но она имела преимущество: свободные земли, зачищенные от аборигенов, и условия для инвестиций - максимально благоприятные законы. Только после того как капитал стал перетекать в страну, Америка стала с середины 19 века становиться промышленной державой.
    Россия не могла повторить этот путь, потому что находилась в худших климатических условиях и в ней не было свободы развития промышленности.

    Кстати, расположенная рядом Канада тоже не стала промышленно развитой страной как Америка.
  7. 13 Февраля 2013 Срд 21:35:09
    СанькаО писала :
    То Лисовин: так вроде никто и не писал о том, что с/х в СССР пришло в упадок сразу же после раскулачивания и только вследствие этого процесса. Ну и вот, стало быть


    Реплика на самой первой странице:
    Семен СССР, разрушенные колхозы СССР, это следствие раскулачивания, последствия от которых пострадало с/х. С/Х в РИ – это основа экономике, Россия – житница всей Европы
  8. Цаплин


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Февраля 2013 Срд 21:35:42
    По прошествии временного ограничения в написании постов за единицу времени, навязанное мне темными личностями (
    и в пьяном виде их можно ругать сволочами, кстати я так и делаю), скрывающимися за разными никами, спешу сообщить следующее:

    Рад, очень рад видеть в числе наших писателей такое множество аграриев. От сохи. То овес взошел, то пшеница заколосилась.

    По существу вопроса могу пояснить следующее:
    не уничтожив кулака как класс, не выровняв дисбаланс на селе в материальной базе, не победить бы нам фашистов. Только крепкий тыл был нашим союзником.

    Цаплин.
  9. 13 Февраля 2013 Срд 21:35:59
    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]
    Про паспорта нашла 2 интересных ссылки. Получается, изначально крестьянам не выдавали паспорта без каких-то особо злостных намерений. Ну а со временем это все-таки стало еще и способом удержать колхозников в родной деревне.

    Лисовин писал : Реплика на самой первой странице:
    Семен СССР, разрушенные колхозы СССР, это следствие раскулачивания, последствия от которых пострадало с/х. С/Х в РИ – это основа экономике, Россия – житница всей Европы

    Мы краснеем! Не заметила, простите невнимательную.
  10. 13 Февраля 2013 Срд 21:38:06
    The Good писал(а) : Где потомки работников НКВД?

    они тут же сидят и в блокнотик всё за всеми записывают, стараясь не палиться. Грустно :-(
  11. 13 Февраля 2013 Срд 21:40:10
    Лисовин писал :
    Опять же, для справки. Только в 1916 году Антанта согласилась, хотя бы письменно с тем, что Проливы и Стамбул переходит России.
    Ну а вы как хотели. До этого они один раз войну с РИ начали, и второй раз угрожали её началом, одно только это согласие огромный шаг в получении проливов. Большевики же, когда пришли к власти не нашли больше ничего, как подружится с Турцией и помогать ей в борьбе с православной Грецией + территориальные подарки туркам, диаметрально противоположная политика царской и советской России, это я специально вам написал, что бы вы понимали масштабы революции в сознании людей.


    СанькаО писала :
    Среди матросов изначально было больше анархистов, чем большевиков.

    Да большевиков вообще почти не было, мелкая радикальная партейка, с лидером в Женеве, которую после революции 1905г. даже в Петросовет не взяли, тупо забыли о её существовании.
    А вот когда они путем военного переворота, силой захватили власть, ситуация с численность немного изменилась.


    СанькаО писала :
    Про стройки 30-х - думаю, там все же было кому работать и без бывших крестьян.

    Я вам привел цифру 8,5 мил. за первую пятилетку, поинтересуйтесь, известный факт.

    СанькаО писала :
    ИМХО, основной задачей было все-таки выгрести из деревни хлеб на нужды индустриализации. В людских ресурсах не настолько нуждались.

    Как вы себе представляете стройку ручным трудом, без людей?
  12. The Good


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    13 Февраля 2013 Срд 21:41:58
    Лисовин писал :
    В СССР это были кулаки, в Америке - индейцы.


    Стоп. Тихо. Нуегонафиг. Ложись спать!
  13. 13 Февраля 2013 Срд 21:53:06
    ST520 писал : Как вы себе представляете стройку ручным трудом, без людей?

    Не вообще без людей же. Гы-гы-гы
    Рабочие, комсомольцы-добровольцы, зэки... Ну и вот, стало быть
    Про 8,5 млн в первую пятилетку - возможно, насчет этого момента и правда ошибаюсь. Мы краснеем! Погуглю.
  14. 13 Февраля 2013 Срд 22:00:10
    ST520 писал : Главный ресурс – это люди, политика пришедших людей к власти в 1917г., была вымывание людей из деревень в города, для индустриализации, основной удар по с/х страны был нанесен именно тогда, когда начали из деревень уходить люди.

    Перестань фигню писать, двоечник! Ты ж в прошлом году писал, что крестьянам паспорта не выдавали, чтобы они не могли сбежать из деревни. Смайлик :-)
  15. 13 Февраля 2013 Срд 22:01:22
    Забавно получается-сельское хозяйство значит большевики-ироды и кровопивцы разрушили и землю солью посыпали-дабы с приходом демократов никаких колхозов в помине не осталось (Если кто не понял-утрирую)
    Откуда же после войны мясо с хлебом бралось? А! Наверное его рабочие в мартеновских печах пекли, а мясо-это убиенные младенцы, кровь коих Сталин пил. Тогда кто же целину поднимал? Ну тут тоже есть ответ-пока все население, угнанное из деревень в город-на фабрики, трудилось от звонка до старости-на полях инопланетяне резвились-круги рисовали. Это мы объяснили. А вот как же быть с абривиатурой РККА Рабоче-Крестьянская Красная Армия? Крестьян то уже небыло Вопрос Или были? А количество токов, стоящих по селам? Откуда взяться току, если нет крестьян, которые бы обрабатывали поля и выращивали зерно? Откуда развалины колхозов? Причем не маленьких. Многие способны были прокормить свою область! Откуда? Если небыло сельского хозяйства?! А оттуда, что разрушение сельского хозяйства в СССР-это полный и безосновательный бред! Выдуманный антисоветскими пропагандистами! Вот пройдитесь по деревням-поспрашивайте у мужиков-было ли у них это самое сельское хозяйство и в каких масштабах. Сидя за компьютером в городе хорошо рассуждать. А Вы лично с очевидцами поговорите.
  16. 13 Февраля 2013 Срд 22:30:16
    Лисовин писал :
    А этому мешают те, в чьих руках находится земля и ресурсы. В СССР это были кулаки, в Америке - индейцы. Индейцы владели землей и не хотели интегрироваться в новые отношения - их и уничтожили. У нас по той же причине уничтожили кулаков.

    Умора )))))


    Тов. Сухов писал : Перестань фигню писать, двоечник! Ты ж в прошлом году писал, что крестьянам паспорта не выдавали, чтобы они не могли сбежать из деревни. Смайлик :-)

    Я же подробно все написал, кого и куда не пускали, а куда помогали уехать, перечитывай и понимай.

    Семен СССР писал : Откуда же после войны мясо с хлебом бралось?
    Сразу после войны, продовольствие продолжало поступать по линии Ленд-лиза.

    Семен СССР писал : Тогда кто же целину поднимал?

    В РИ жило безмалого 180 мил человек, на тот момент 10% от общего населения земного шара, люди были, это сейчас нас мало, а тогда девать было некуда, планировали даже Маньчжурию
    заселять русскими.

    Семен СССР писал :как же быть с абривиатурой РККА Рабоче-Крестьянская Красная Армия? Крестьян то уже небыло Вопрос Или были?

    Конечно были, и оставались большинством и к концу 2-й пятилетки то же, это сейчас крестьян днем с огнем не сыскать, а раньше все были крестьянами, к концу гражданской войны в Москве жил примерно 1 000 000 человек, в Петрограде примерно так же, про остальные города можно и не упоминать.

    Семен СССР писал :Причем не маленьких.

    Ну что опять в 10 раз одно и то же писать, понимать уже начинайте. Рост городов и крупных сельскохозяйственных поселений, был за счет мелких и мельчайших деревень. В РИ все крестьяне жили в таких деревнях, теперь в 50% населенных пунктах России живет всего 2% населения страны, это результат индустриализации и коллективизации.



    Семен СССР писал :Вот пройдитесь по деревням-поспрашивайте у мужиков-было ли у них это самое сельское хозяйство и в каких масштабах. Сидя за компьютером в городе хорошо рассуждать. А Вы лично с очевидцами поговорите.

    Свидетельства очевидцев, важное но не единственное и не основополагающее свидетельство событий, часто не компетентное и заинтересованное.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 17, 18, 19  Вперёд