Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Перевал Дятлова. 

Создана: 04 Марта 2013 Пон 13:37:33.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 756, просмотров: 247386

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 14,
, 16 ... 49, 50, 51  Вперёд
  1. 04 Марта 2013 Пон 13:37:33
    [внешняя ссылка]Урочище Перева́л Дя́тлова — перевал на Северном Урале между горой Холатчахль (1096,7 м) и безымянной высотой 905, стоящей несколько особняком к востоку от Главного Уральского хребта. Находится на крайнем северо-западе Свердловской области. Соединяет долину 4-го правого притока реки Лозьва с верховьями реки Ауспия (также правый приток Лозьвы).

    Происхождение названия



    Перевал получил название из-за события, случившегося в феврале 1959 года, когда невдалеке от него, на склоне горы Холатчахль, при таинственных обстоятельствах погибла туристская группа, возглавляемая Игорем Дятловым

    Сегодня по радио слушал, что вышел фильм. "Тайна перевала Дятлова."

    И вспомнил статью в Комсомолке, о таинственной гибели группе
    туристов, при не выясненных обстоятельствах. При чем палатка была разрезана изнутри, похоже бежали,спасались. Трупы с ужасом на глазах, с ужасными ранами и т.д.
    Версии много,но истина так и не установлена.
    Кому интересно,пока по гуглите,а Я потом ссылочки вставлю.Можно будет по обсуждать.
    Просто Я пока занят.

    Соберу все сылочки в кучу.
    [внешняя ссылка]

    википедия

    [внешняя ссылка]

    [внешняя ссылка]

    [внешняя ссылка]

    [внешняя ссылка]

    [внешняя ссылка]



    Документальный фильм
    [внешняя ссылка]


    [внешняя ссылка]

    [внешняя ссылка]

    [внешняя ссылка]


    [внешняя ссылка]
  2. 08 Марта 2013 Птн 16:54:29
    Topmanager писал:
    -Против лавины говорит снимок:
    -Цвет кожи у всех был коричневый
    -сморщенная селезенка - вс
    -Одежда после снятия и развешивания на веревке вскоре вся стала одинаково фиолетовой, что говорит о какой-то пропитке.
    откуда вы берете эту нелепую информацию Гы-гы-гы
    Коричневый цвет, это нормальный цвет трупа)) Опять же, про трупные пятна в медицинской статье, врач все подробно объясняет. Или есть знания и опыт в области трупологии Very Happy

    Большинство дятловедов не утруждают себя подробностями. Они предпочитают питаться поверхностными слухами потому что не могут сконцентрироваться. Первым признаком шизофрении является ослабление внимания и этой, как ее, памяти. Уголовное дело сфальсифицировано, говорят больные, чего его читать. В переводе с дятловедского означает не осилил.
  3. 08 Марта 2013 Птн 16:57:43
    qewqza87 писал : можно не читать))
    В то время я был председателем Новгородское общество по изучению аэрокосмических феноменов "Астрал". Мы всесторонне обсудили статью Богомолова и пришли к мнению, что в условиях, когда прошло более 30 лет, возможен единственный способ узнать правду - это помощь медиума либо спиритический сеанс.

    а Ви таки почитайте! Эта фраза, про спиритический сеанс, была сказана с сарказмом-я тоже поначалу на нее обратил внимание.
    А про перелом 10-ти ребер и травму сердца: Звонил сегодня бабушке и поздравлял с 8-м марта (Она у меня хирург) и спросил про такую травму. Человек при ней двигаться не способен и умирает в течение получаса-максимум.
  4. 08 Марта 2013 Птн 17:03:30
    qewqza87 писал : . Уголовное дело сфальсифицировано, говорят больные, чего его читать. В переводе с дятловедского означает не осилил.

    Постановление по уголовному делу:
    "Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбуждённое по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,

    установил:

    23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 10 человек отправилась в лыжный поход по маршруту: гор. Свердловск - гор. Ивдель - пос. 2-й Северный - гора Отортен - гора Ойка-Чакур - река Северная Тошемка - пос. Вижай - г. Ивдель - гор. Свердловск.

    В состав группы входили: Дятлов Игорь - студент Уральского политехнического института, руководитель похода; Дубинина Л.А., Колмогорова З.А., Колеватов А.С., Юдин Ю.Е., Дорошенко Ю Н. - студенты УПИ; Золотарёв А.А. - инструктор Коуровской туристической базы, Слободин Р.В., Кривонищенко Ю.Г., Тибо-Бриньоль Н.В. - инженеры предприятий г. Свердловска и г. Челябинска.

    Все участники похода имели хорошую туристскую подготовку и могли участвовать в походе III категории трудности. Группа была снабжена необходимым снаряжением и питанием, финансировал поход профком Уральского политехнического института.

    Прибыв благополучно к месту начала пешего похода - в пос. 2-й Северный Ивдельского района, группа 28.01.59 г. вышла в поход. Один турист - Юдин Ю.Е. с участка 2-го Северного возвратился домой, так как не смог из-за болезни продолжать поход.

    Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотоплёнок туристов усматривается, что 28.01.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30.01.59 г. группа продолжала движение, 31.01.59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег. 1.02.59 г. в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лабаз, в котором оставили запас продуктов и всё излишнее снаряжение.

    Возвратившись 31.01.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов как руководитель группы допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.02.59 г. только в 15-00.

    В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что, продвигаясь к долине четвёртого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".

    Это была вторая ошибка Дятлова.

    Использовав светлое время дня на подъём к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры, порядка 25-30° C, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.

    В одном из фотоаппаратов сохранился фотокадр (сделанный последним), на котором изображён момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек. при диафрагме 5,6 при чувствительности плёнки 65 ед. ГОСТ, а также принимая во внимание плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера 1.02.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим аппаратом.

    После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.

    Согласно протоколу маршрутной комиссии руководитель группы - Игорь Дятлов 12.02.59 г. должен был телеграфно донести спортклубу УПИ и Комитету физкультуры (тов. Уфимцеву) о прибытии в посёлок Вижай.

    Поскольку контрольный срок - 12.02.59 г. прошёл, а сведений от группы не поступило, туристы, близко знавшие Дятлова, стали настойчиво требовать принятия мер по розыску, и 20.02.59 г. руководством института по маршруту Дятлова была отправлена поисковая группа, а затем ещё несколько групп. В дальнейшем на поиски были направлены солдаты и офицеры МВД, самолёты и вертолёты гражданской и военной авиации.

    26 февраля 1959 г. на восточном склоне вершины "1079" была обнаружена палатка группы со всем снаряжением и питанием в ней.

    Палатка и всё то, что находилось в ней, хорошо сохранились.

    Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам. В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смёрзлись. На одеяле обнаружено несколько кусочков шкурки от корейки.

    Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно, одновременно всеми туристами, причём, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.

    Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились, и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесёнными снегом.

    Ни в палатке, ни вблизи неё не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей.

    26.02.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко. В 300 метрах от костра, по направлению к палатке, обнаружен труп Дятлова, ещё в 180 м от него - труп Слободина, а в 150 м от Слободина - труп Колмогоровой. Последние три трупа расположены на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой берёзы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке. В карманах Колмогоровой, Дятлова и Слободина обнаружены деньги, личные вещи (авторучки, карандаши и т.п.). На левой руке Слободина, откинутой в сторону, обнаружены часы, которые показывали 8 часов 45 минут. Часы Дятлова показывали 5 часов 31 минуту.

    Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры (замёрзли), ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа длиной 6 см, которая разошлась до 0,1 см, но умер Слободин от охлаждения.

    4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвёртого притока р. Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метра, обнаружены трупы Дубининой, Золотарёва, Тибо-Бриньоля и Колеватова. На трупах, а так же в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитеры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.

    Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарёв обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотарёве, разутая нога Дубининой завёрнута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружено двое часов - одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые - 8 часов 39 минут.

    Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замёрз), Колеватов не имеет телесных повреждений. Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоля и Золотарёва наступила в результате множественных телесных повреждений. У Дубининой имеется симметричный перелом рёбер: справа 2, 3, 4, 5 и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце.

    Тибо-Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу - соответственно ему - вдавленный перелом костей черепа размером 3 на 7 см, с дефектом кости 3 на 2 см.

    Золотарёв имеет перелом рёбер справа 2, 3, 4, 5 и 6 по окологрудной и среднеключичной линии, что и повлекло его смерть.

    Произведённым расследованием не установлено присутствия 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, предоставляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается у манси непригодным для охоты и оленеводства.

    Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.

    За недостатки в организации туристской работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.

    Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью группы туристов нет причинной связи и не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст. 4 УПК РСФСР,

    постановил:

    Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить".
  5. 08 Марта 2013 Птн 17:15:07
    Вот как Вы думаете, если Дятловцев просто накрыла лавина, то почему же с них брали подписки о неразглашении?
  6. 08 Марта 2013 Птн 17:20:54
    Семен СССР писал : Вот как Вы думаете, если Дятловцев просто накрыла лавина, то почему же с них брали подписки о неразглашении?

    Вот оттуда же:
    На второй день, 22 февраля, Дряхлых и Гордо полетели на поиски на вертолёте. Итог этого полёта оказался удачным: им сообщила мансийка, что, приблизительно, 6 февраля туристы пили чай в юрте (юрта - это переименованный чум) Бахтиярова Петра Яковлевича. "Улов", что и говорить, существенный. Но о нём умолчали, в смысле, не дали никакого хода. Причина умолчания, по-видимому, в том, что эти сведения по своему содержанию не соответствовали или противоречили "руководящей идее" верхов, которая заранее определяла время и место гибели группы. Тот факт, что "юрты Бахтияровых" находятся в месте, непривычном для сознания дятловцеведов, "прикреплённого" к склону горы "1079", не имеет никакого значения. Главное, что у прокурора Темпалова сознание было раскрепощённым. По-моему, если Темпалов воспринял всерьёз сообщение Дряхлых М.Т. о том, что "группа туристов проходила через юрты Бахтияровых", то и относиться к этому факту следует серьёзно. Его, в частности, надо учитывать при поисках места происшествия с группой Дятлова, которое остаётся неизвестным. Склон горы "1079" - не место происшествия, потому что к нему не ведут лыжные следы группы Дятлова.
  7. 08 Марта 2013 Птн 17:32:30
    Семен СССР писал :

    А про перелом 10-ти ребер и травму сердца: Звонил сегодня бабушке и поздравлял с 8-м марта (Она у меня хирург) и спросил про такую травму. Человек при ней двигаться не способен и умирает в течение получаса-максимум.
    ты вопрос изначально не правильно поставил и бабушка если опытный врач так точно ответить не могла на столь неграмотный и поверхностный вопрос. Прежде она бы уточнила, что за травма сердца, что за переломы, каких ребер и другие уточнения, которые очень важны.

    Поскольку я не такой знаток медицины, как большинство участников этой дискуссии. Я делаю выводы не из собственных знаний, а из знаний профессионалов. )))

    Корнев Михаил Александрович – д.м.н., профессор ФГБОУ ВПО «ВМА им.
    Буянов : В результате чего наступила смерть, и верен ли вывод экспертизы? Есть ли существенные пробелы в выводах экспертизы относительно причин смерти дятловцев, и в чем состоят эти пробелы?

    Корнев : Однозначно верен вывод судебно-медицинской экспертизы о том, что смерть наступила в результате замерзания и полученных травм. Существенных пробелов в выводах экспертизы в этой части нет.

    Буянов : Что можно сказать об общем характере травм Дубининой Золотарева, Тибо-Бриньоля и Слободина по материалам судебно-медицинской экспертизы?

    Корнев : Относительно общего характера травм дятловцев можно сказать, что по всем признакам они были «совместимы с жизнью». В том смысле, что они не привели к мгновенной смерти. И в смысле их понимания по нормам того времени. Сейчас это понятие несколько смещено из-за того, что некоторые травмы, несовместимые с жизнью по нормам того времени, сейчас считаются «совместимыми с жизнью» при наличии немедленной помощи со стороны специальных медицинских учреждений. Но в тех условиях подобная медицинская помощь отсутствовала.

    Буянов : Что можно дополнительно сказать о травме Дубининой по результатам экспертизы?

    Корнев : По результатам экспертизы, обнаружившей местное кровоизлияние в стенку сердца, Дубинина получила травму, похожую на ушиб сердца. По материалам дела кровоизлияние имело овальную форму 4х4 см с диффузным пропитыванием тканей кровью на сердце размером 12х4х5. Такая травма опасна для жизни в случае сильного ушиба: смерть может наступить мгновенно. Но в случае «слабого» ушиба сердца или грудной клетки мгновенная смерть не наступает, и человек даже может какое-то время двигаться, особенно в состоянии сильного стресса. Состояние Людмилы Дубининой, скорее всего, было достаточно тяжелым. Но смерть не была мгновенной, а время жизни было неопределенным. Здесь нельзя говорить о «10-20 минутах жизни», как утверждал Возрожденный, - это время могло быть совсем другим. Травма сердца могла лишь ускорить смерть, но главной причиной смерти Дубининой не являлась.

    Заключение о том, что у нее «было ребро в сердце» - несостоятельно. Как указывалось ранее, повредить перекард (сердечную сумку) и само сердце крайне трудно из-за высокой эластичности тканей. Кроме того, вблизи грудины ребра имеют хрящевые ткани, - таким мягким ребром трудно нанести внутренние повреждения. А сломами ребер в подмышечных областях повредить сердце практически невозможно, - для этого надо сбоку смять всю грудную клетку в лепешку… Да и по результатам экспертизы никакого прорыва сердца у нее не было, у нее было обнаружено лишь кровоизлияние в ткань сердечной стенки правого желудочка, - в выводах экспертизы под термином «кровоизлияние в сердце» имелось в виду только это. Нельзя также точно утверждать, было ли повреждение сердца прижизненным, или оно возникло уже после смерти. Этот вывод экспертиза не могла сделать точно из-за начала гнилостного разложения тканей. Это повреждение могло быть вызвано просачиванием крови в стенку сердца уже после наступления смерти. Похожим способом, например, образуются трупные пятна на погибших. Травма сердца могла лишь ускорить смерть, но главной причиной смерти не являлась.

    Буянов : чем могли бы быть вызваны их травмы, - общий вопрос с конкретизацией :

    - воздушной волной взрыва? – Ответ Корнева : нет.

    - осколками взрывного устройства: - Ответ Корнева : нет.

    - импульсивное сдавливание (надавливание) тяжелого тупого предмета? – Ответ Корнева : «Да, возможно. При общем давлении на большую площадь без внешних повреждений».

    - сдавливание массой снега? – Ответ Корнева : «Это реально».

    - падением их друг на друга, например, с дерева? – ответ Корнева : «Крайне маловероятно. Это нереально».

    - каким-либо воздействием посторонних лиц? – ответ Корнева : «Каким воздействием, и каких «посторонних лиц». По характеру травм, составу улик и описанию событий не видно никаких признаков воздействия каких-то «посторонних лиц». И не видно никаких признаков каких-то сильных воздействий их друг на друга, кроме указанной возможности неудачного оказания первой помощи или неудачной транспортировки уже в травмированном состоянии. Вторичные травмы могли иметь место, но они, скорее всего, не были основными».

    - путем падения с высоты? – Ответ Корнева : «Здесь сразу возникает вопрос, - откуда, с какой высоты, и на что они там могли упасть. На их пути не было крутых склонов и сбросов».

    Буянов : Могли ли они (Тибо-Бриньоль, Дубинина, Золотарев) с полученными травмами спускаться (идти) вниз с помощью товарищей?

    Корнев : Могли. Я говорил об этом ранее. Состояние Дубининой, Золотарева и Тибо-Бриньоля видится тяжелым, но их смерть не была мгновенной, а значит, они какое-то время были дееспособны, и в состоянии стресса могли двигаться Особенно с помощью товарищей.

    Буянов : Каков, по-Вашему, ресурс времени активного и пассивного существования их группы в облегченной одежде (лыжные костюмы и свитера) при температуре около минус 30 градусов и скорости ветра 8-15 м/с?

    Корнев : Порядка нескольких часов.

    Буянов : Можно ли считать опыт большим (4 года), а действия и выводы Возрожденного выполненными на высоком профессиональном уровне?

    Корнев : Практический опыт зависит не только от времени работы в данной сфере, но и от того, насколько часто специалист сталкивается с такого рода случаями. Конечно, если судмедэксперт сталкивается с каким-то случаем впервые, его опыт очень мал, и ему бывает очень непросто разобраться в ситуации. Когда позади большая практика расследования определенных случаев гибели людей, тогда разобраться в близком по обстоятельствам деле становится значительно проще. Конечно, с годами опыт накапливается на более широком поле ситуаций и «в глубину» понимания особенностей конкретных ситуаций при расследовании. Каков был опыт Возрожденного? На этот вопрос можно ответить, ответив на другой вопрос: а сколько погибших туристов и аварий с туристами он расследовал за эти 4 года практики? И какие несчастные случаи с переломами ребер и черепно-мозговыми травмами он расследовал?.. А вообще, все знают и все «понимают» только молодые врачи. Со временем приходит понимание других «истин» (реплика вызвала смех).

    Буянов : Вот, какого рода «определенные», аналогичные случаи Вы имеете в виду, говоря об аварии Дятлова? На что она похожа из случаев в Вашей врачебной практике? Я на днях имел встречу с операционной медсестрой Солтер, которая делала санитарную обработку дятловцев в Ивделе. Она мне сказала, что и она, и хирург Иосиф Прутков при внешнем осмотре не обнаружили никаких видимых повреждений, - ни повреждений ребер у Дубининой и Золотарева, ни повреждений черепа у Тибо и Слободина. На что это похоже?

    Корнев : Можно привести такой пример. При попадании человека под поезд, идущий на большой скорости, человек получает очень сильные повреждения, - и внешние, и внутренние. Но вот представьте ситуацию, которая у меня была в практике: пьяный мужчина в ватнике попадает под поезд узкоколейки, - поезд идет с небольшой скоростью, и почти сразу останавливается. Внешне никаких повреждений у погибшего нет. Но внутри он поломан весь, - ему и кости повредило очень сильно, и внутренние органы помяло и порвало.

    Буянов : Понятно. Отсюда следует достаточно определенный вывод: одежда или какие-то внешние предметы могут в отдельных случаях защитить человека от поверхностных повреждений. Но при воздействиях с большими силами или значительными деформациями это не спасет от внутренних повреждений костей и органов. Не так ли?

    Корнев : Да, здесь все зависит и от характера нагрузки, и от свойств предметов, через которые она воздействует на человека.

    Буянов : Похоже, в данном случае травм Дубининой, Тибо-Бриньоля и Золотарева мы имеем дело с воздействием значительной силы на малой скорости, - в противном случае характер внешних и внутренних повреждений был бы иным?

    Корнев : Да, мне видится именно воздействие значительной распределенной силы при малой скорости навалившейся массы или навалившегося тела. При большой скорости или при резком ударе картина повреждений была бы другой.

    Буянов: Каково по-Вашему, могло быть происхождение поверхностных травм, - ушиба с кровоизлиянием на бедре Дубининой и раны на плече Тибо-Бриньоля. Могли ли они получить эти травмы, напоровшись в темноте на острия лыжных палок у палатки?

    Корнев: Такую возможность нельзя исключить, но в целом провести дифференциальную диагностику этих травм трудно из-за выраженных гнилостных изменений тканей.

    Буянов : Насколько профессионально, аккуратно, полно и точно, по-Вашему, выполнены экспертизы погибших (включая документацию)?

    Корнев : По материалам дела: документация явно неполная или не совсем профессиональная. Результаты гистологических изменений не являются полными или точными для последних четырех погибших с травмами из-за гнилостных изменений в тканях. Из-за этого трудно определить, были ли отдельные повреждения прижизненными или они произошли уже после смерти.

    Буянов : А вот сдавливание в течение некоторого времени грудной клетки Дубининой справа с переломами 6 ребер в области грудины слева и двойными переломами 4 ребер справа, - такое сдавливание не могло вызвать ее травму типа «ушиба сердца» с кровоизлиянием в стенку сердца?

    Корнев : Сдавливание, или «компрессия» такую травму однозначно могло вызвать.

    Буянов: Могло ли такую травму вызвать падение Дубининой на склоне при наличии отмеченных у нее травм ребер?

    Корнев: Да, такую травму могло вызвать падение на склоне при наличии травмы ребер, - картина травмы при таких исходах удара или компрессии могла быть одинаковой.
    Корнев:

    - ушибы грудной клетки случаются часто, но вот смерть от «ушиба сердца» - очень редкое явление. И происходит она практически всегда сразу, а не спустя какое-то время. Природный механизм смерти всегда одинаков, - смерть наступает в результате остановки дыхания и/или остановки кровообращения. В случае с Дубининой после получения ее травм смерть не наступила, поэтому время жизни Дубининой прямо не определялось этой травмой.

    - компрессионное сдавливание грудной клетки могло явиться причиной травмы сердца Люды Дубининой, - механизм возникновения такой травмы вследствие давления снежной массы в данном случае виден.

    - на дееспособность человека почти не влияет количество переломанных ребер; при множественных переломах ребер человек сохраняет способность передвигаться.

    - вероятно, ткань палатки, одеяла и одежда предохранили дятловцев от наружных повреждений закрытых участков тела, но от внутренних повреждений спасти не могли.

    - все разговоры о каком-то «ракетном или «взрывном» происхождении травм дятловцев несерьезны.

    Судмедэксперт Корнев согласился со следующим выводом, сделанным совместно:

    - травмы дятловцев могли быть вызваны компрессионным сдавливанием значительной нагрузкой, распределенной по площади. Такой нагрузкой в тех условиях, скорее всего, являлась нагрузка со стороны локального оползня снежной лавины, подмявшего заднюю часть палатки с небольшой скоростью значительной снежной массы.
  8. 08 Марта 2013 Птн 18:05:17
    Я уже привел выкладку из уголовного дела, где дается заключение судмедэкспертизы:
    Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоля и Золотарёва наступила в результате множественных телесных повреждений. У Дубининой имеется симметричный перелом рёбер: справа 2, 3, 4, 5 и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце.

    Тибо-Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу - соответственно ему - вдавленный перелом костей черепа размером 3 на 7 см, с дефектом кости 3 на 2 см.

    Золотарёв имеет перелом рёбер справа 2, 3, 4, 5 и 6 по окологрудной и среднеключичной линии, что и повлекло его смерть.
    Где здесь говорится о том, что они змэрзли?! А вот они змерзли:
    Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры (замёрзли), ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа длиной 6 см, которая разошлась до 0,1 см, но умер Слободин от охлаждения.
  9. 08 Марта 2013 Птн 18:19:16
    Семен СССР писал ? ? ? : ...
    понимаешь в чем логика?!. Ни под одну версию кроме стихийной, травмы полученные дятловцами не подходят. Остальное это домыслы, догадки, реконструкции, почему, куда, зачем!
    Большинство здесь пишущих не понимают, что такое бурный ветер, когда ветер вырывает вещи из рук, валит деревья, не дает сконцентрироваться, осмотреться, даже поговорить нет возможности. При таком ветре очень сложно удержать какую либо тканевую вещь в руках. Может поэтому вокруг палатки были найдены вещи. Может все таки пытались что то взять, одеть, но ураганный ветер не дал.

    В результате анализа климатической обстановки Мошиашвили установил, что фронт холодного воздуха шел с северо-запада на юго-восток, причем зона холодного воздуха не проникла далеко на юг, и на уровне Троицко-Печорского и Ивделя температура не падала ниже минус 20 градусов. Но немного севернее и северо-восточнее ― в Печоре, Няксемволе и в Бурмантово отмечен пик падения температуры до минус 28. Показания именно этих метеостанций определяют наиболее точно температуры в точке аварии. При этом возможные отклонения пика температуры в зоне аварии составляют плюс-минус 2–3 градуса. Прохождение фронта было достаточно быстрым, ― со скоростью около 40 км в час, поэтому проследить его оказалось возможным только по 6-часовым показаниям метеостанций (по суточным температурам прохождение фронта не отслеживалось). Холодный фронт прошел в течение примерно 10 ночных часов 1–2 февраля, причем пик падения температур наблюдался в районе нуля ― двух часов по Гринвичу, т. е. в 5.00 ― 7.00 утра по Свердловскому времени. Прохождение фронта сопровождалось сильным ветром западного и северо-западного направления со скоростью не менее 10–15 м/с с азимута 270–290. Существенного выпадения осадков не могло быть, но усиление ветра могло вызвать повышенный сдув свежего снега с гор, сильную поземку и «низовую метель» из ранее выпавшего снега. В зоне главного хребта на восточной стороне могло наблюдаться явление типа «бора», ― падение тяжелого холодного воздуха вниз при перевале им хребта с усилением ветра даже до ураганной силы в 20–30 м/c ниже хребта. Такой была погода в зоне аварии по результатам анализа Мошиашвили.

    После объяснения метеорологов стало понятной одна из возможных причин остановки группы Дятлова на склоне горы Холатчахль: к концу светового дня начала падать температура и начал усиливаться ветер. Дятлов понял, что когда группа выйдет на северный отрог горы, она попадет под такой же сильный ветер, как и накануне. Причем этот ветер продувает и ложбину внизу, поэтому для защиты от него надо еще углубиться в лес. А перед выходом в ложбину надо еще преодолеть на лыжах каменные гряды, ― не слишком приятное занятие на исходе дня, причем с потерей высоты. На следующий день опять пришлось бы набирать высоту, опять переходить через камни. По всем признакам группа решила не делать этого, ― решили встать здесь, на склоне, на участке в нечетко выраженной наклонной ложбине с глубоким снегом. Встать под защитой северного отрога горы, тщательно вкопав палатку в снег и крепко закрепив ее на лыжных палках и лыжах.

    Группа намеренно выбрала участок склона с увеличенной толщиной снежного покрова, чтобы надежно закопать палатку в снег для ее защиты от ветра. Можно заметить, что толщина и состояние снега на разных частях склона горы была очень разной: в выемках углублений толщина была значительной, на выпуклостях склон почти обнажался от снега, на каменных грядах и в ложбине снег очень сильно сдувало ветром до обнажения камней. Условия снегонакопления, сохранения снега и сдува снега с горы на разных участках были разными. Поэтому и следы дятловцев сохранились по-разному: где-то в виде «столбиков, где-то в виде „вмятин“, а где-то не сохранились вообще.

    Сейчас ясно, что при наличии только лыжных костюмов и свитеров, и при отсутствии обуви время активного существования группы в условиях холода (до минус 28°) и ветра (10–15 м/c) было ограничено 2–3 часами, не более. Пассивная агония группы могла продлиться несколько дольше, но изменить исход она не могла. Она лишь смазала конечную картину аварии, разбросав участников группы и их снаряжение.

    Таким образом, наличие критических факторов вследствие резкого падения температур и усиления ветра в ночь аварии следует признать очевидным. Эти факторы, безусловно, способствовали быстрой гибели группы от замерзания, которое явилось главной причиной гибели большинства дятловцев.
  10. 08 Марта 2013 Птн 18:28:00
    Семен СССР писал : Я уже привел выкладку из уголовного дела, где дается заключение судмедэкспертизы:
    и? что это меняет? Гы-гы-гы чо хотел сказать этим? Смайлик :-)
    Семен СССР писал :
    Где здесь говорится о том, что они змэрзли?!
    Думаешь им было жарко? Лыба

    ты хоть понял смысл предыдущих постов? Смайлик :-) мне кажется нет)))
  11. 08 Марта 2013 Птн 19:02:25
    qewqza87 писал : ...
    Большинство здесь пишущих не понимают, что такое бурный ветер, ...


    Я в бытность молодым часто ходил в горы, покорял перевалы и ночевал в снегу в палатке в спальном мешке. Поднимался на ледник, ловил "зайчика" и лицо мое обгорало на чистом ультрафиолете. Идешь по ослепительному сверкающему леднику почти в футболке, а морда закрыта платком - иначе сгорит вся кожа и потом будет похожа на печеное яблоко. На ногах кошки для ходьбы, а в руках лыжные палки.

    Я знаю, что такое спать в спальном мешке в палатке на боку, потому что на спине спать всем тесно, когда снег наметает на крышу и полог палатки и он угрожающе свешивается на твое лицо, а трогать его нельзя, потому что в этом месте сразу снег начнет таять и вода будет капать тебе на лицо.

    Когда хочешь выйти по ветру, но страшно, аж писец, потому что ночью в горах кромешная тьма и нихрена не видно, только звезды на небе с полладони размером.
  12. 08 Марта 2013 Птн 19:11:13
    Topmanager писал :
    Когда хочешь выйти по ветру, но страшно, аж писец, потому что ночью в горах кромешная тьма и нихрена не видно
    Дятловцы - это советские люди, им не чужда ни паника, ни страх, ни какой то там ветер. Они как кошки видят в темноте. А повели себя как идиоты)) Ну точно кгб с нло))

    зайчики)) еее
  13. 08 Марта 2013 Птн 19:17:38
    Клюква еще страниц 7 назад выпал из адеквата, не мешайте ему Хех!
  14. 08 Марта 2013 Птн 19:24:32
    qewqza87 писал : и? что это меняет? Гы-гы-гы чо хотел сказать этим? Смайлик :-)
    Семен СССР писал ... :
    Где здесь говорится о том, что они змэрзли?!
    Думаешь им было жарко? Лыба

    ты хоть понял смысл предыдущих постов? Смайлик :-) мне кажется нет)))

    Вы сами приводили заключение врача в предыдущем посте о том, что все они замерзли, вто время как врач, обследовавший трупы, дал заключение о том, что трое человек погибли от полученных травм! Это первое. Второе-почему они так далеко ушли от палатки? Сход снега дальше не пошел-вполне логично было вернуться-тем более, что прибывшие на место поисковики обнаружили, как пишется в заключении следователя "8-9 пар следов" Значит на верху, возле палатки, либо ветер был не такой силы, как внизу, либо снега у вершины было очень мало и он был плотный, что не дало следам переместись. Но тогда откуда взяться подвижке снега?
    Теперь вопрос по высоте 1079. Это не гора с полноценными склонами, и не сопка, не скала, ни еще что-то подобное. Это высота. Точка, имеющая бОльшую высоту, нежели окружающие объекты. Тоесть склон пологий. Как тут может появиться подвижка снега?
    Теперь действительно интересные факты, говорящие о том, что группа Дятлова на эту высоту не поднималась:
    Как следует из заключения к уголовному делу В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что, продвигаясь к долине четвёртого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079". Теперь ответьте как, как опытные туристы при хорошей видимости и ясно различимых ориентирах смогли так далеко забрать влево? И, между прочим, эти высоты на самом деле, не образуют никакого перевала-это важный пункт!
    Еще нестыковочка-какой они могли делать лабаз на кольцевом (!) маршруте (В который эта высота не входила)? Смысл в нем, если они назад этой дорогой не планировали идти?
    И тоже ну очень весомый аргумент-зачем было ставить палатку при непогоде на ночь глядя в полукилометре вверх по склону от ближайших источников дров? Вот сами подумайте, не правильнее было бы ставить палатку у кедров, а не на склоне высоты?
    И в довершение: На кой ляд брали со всех участников поисково-спасательной операции подписку о неразглашении сроком на 50 (!) лет Вопрос Это же лавиной их накрыло, а девушка с такими травмами еще 600 метров пробежала, фигня какая. Подумаешь!
  15. 08 Марта 2013 Птн 19:31:41
    Вот маршрут группы: "Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай - река Лозьва, пос. 2-й Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному хребту на юг, до горы Ойка-Чакур, через верховья рек Пурмы и Вишеры - выход по реке Тошемке на Вижай.
  16. 08 Марта 2013 Птн 19:35:29
    Вот история штурмана одного из поисковых самолетов:
    "Итак, по словам штурмана Карпушина, 25 февраля 1959 года самолеты поисковиков вылетели из аэропорта Ивдель и направились в сторону вершины Отортен - конечной точки маршрута группы Дятлова. Пролетая над безымянной горой, обозначенной на полетных картах как высота 1079, летчики заметили палатку студентов.
    "Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель, - вспоминает бывший штурман, находившийся в ведущем самолете. - Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду..."

    Стоит заметить, что уже 26-го числа, когда официально нашли палатку, трупы эти лежали уже возле кедра...
    Да и палатка стояла уже по другому, нежели отмечает пилот
    Верховье речки Ауспия осматривали с воздуха:
    21 февраля - Дряхлых М.Т. и студент Блинов;
    24 февраля - Титов (гора Отортен - река Ауспия).

    Никто из них не заметил палатку. Особенно привлекает полёт Титова 24 февраля от Отортена к Ауспии, то есть над склоном горы "1079". Титов старательно высматривал следы лыж. И не только. А уж палатку-то обязательно заметил бы, если б она стояла или лежала. Но не заметил! Какой же напрашивается вывод? Вывод единственный: палатки днём 24 февраля не было!
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 14,
, 16 ... 49, 50, 51  Вперёд