Социалистический опыт
СССР – страна рабов или великая империя?
Создана: 20 Апреля 2013 Суб 16:42:11.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 226, просмотров: 45493
-
20 Апреля 2013 Суб 16:42:11Предлагая читателям статью «СССР – страна рабов или великая империя?», я понимаю, что в заголовке автор допустил неточность, то есть пошёл на поводу у пропагандистских стереотипов. Империя предполагает наличие метрополии, которая живёт за счёт колоний. В СССР же центральная власть отбирала у РСФСР 70% ВВП и раздавала республикам. Поэтому на оставшиеся 30% от своего заработанного в России жили беднее, чем в других республиках. Какая же это империя? Отделившись от России, республики быстро это поняли, но сделали вид, что не поняли.
Статья ориентирована на молодёжь, воспитанную на современных PR-сказках и страшилках технологов. Старшее поколение, свободное от мозговой пыли, всё это пережило, видело своими глазами и знает правду. Для него в публикуемом материале нет ничего нового.
Умеем ли мы честно копаться в своей душе? Попробуйте откровенно поговорить с собой. И вы вдруг почувствуете ностальгию по потерянной Родине, в которой не было терроризма, бандитизма, ментовского беспредела, ненавистных олигархов, наглого разгула гомиков, педофилии, беспризорничества, «мебельных» военных реформ, наркомании и демографического падения. Мы пока держимся за счёт созданного дедами, попутно распродавая свои недра за пустые бумажки. И много, очень много «умно» говорим. Мы любим судить. Осуждаем прошлое, которого не знаем и не понимаем. Хоть и говорят, что история ничему не учит, но наше суждение (осуждение) бумерангом вернётся к нам в наше будущее. Готовьте темечко. Чего мы научились делать профессионально и высококачественно – это чесать собственный затылок.
Претензии, которые выдвигают либерально настроенные граждане к Советскому Союзу, в принципе, сводятся к одному «Всё было плохо. А что было хорошо, того в СССР не было».
Далее здесь:
[внешняя ссылка] -
23 Апреля 2013 Втр 12:31:40
Это почему? Мифическая конкуренция? Государство тоже не одно на планете - вполне себе конкуренция.
Начался разговор между нами с того, что вы сказали - в СССР благотворительности (создание социально значимых объектов) не было. Теперь вы говорите - было, но этого допускать нельзя. Или не так я вас понял? -
23 Апреля 2013 Втр 12:40:09
Конкуренция подразумевает что из разорившейся фирмы можно перейти в успешную.
Из СССР нельзя было уехать, то есть в отдельные годы отдельные граждане могли, а так чтобы просто уехать, а потом вернуться было нельзя. Сейчас например в Китае или Иране любой несогласный или просто желающий может тихо собрать чемоданчик и если его впустят в Какой стране тихо уехать, без всяких последствий. А потом если захочет - вернуться. Вот интересно чтобы произошло, все бы уехали из СССР? Или многие съездили, посмотрели что жизнь не сахар и не повелись бы на обещания сладкой жизни при капитализме. А так весь народ не зная что к чему, но свято веря что там лучше закопал и КПСС и СССР. -
23 Апреля 2013 Втр 13:17:04Muammar писал(а)
:
Конкуренция подразумевает что из разорившейся фирмы можно перейти в успешную.
Из СССР нельзя было уехать, то есть в отдельные годы отдельные граждане могли, а так чтобы просто уехать, а потом вернуться было нельзя.
Черезмерное ограничение свободы (в плане эмиграции) в СССР - ошибка. Любая группа людей с жестко заданной идеологией развалиться если не выгонять (позволять уйдти) из нее несогласных (спускать пар). Но и в капиталистическом мире из разоряющегося государства человек средних способностей никуда не эмигрирует. На данный момент пример это - Испания, Греция. Только специалисты выше среднего уровня могут позволить себе сменить страну - место обитания.
Но как это связано с тем, что утверждает ST520 - нельзя допускать благотворительность государства? -
23 Апреля 2013 Втр 13:48:50ajax писал(а) :Только специалисты выше среднего уровня могут позволить себе сменить страну - место обитания.
Это не так, например, из Испании и Греции интенсивно едут работать на стройках в Германию и Францию, а из Латвии в Ирландию. Много народу едет работать в Канаду или Австралию и совсем далеко не высококлассные специалисты. А сколько русских без образования осели в свое время в Испании и Португалии, и получили гражданство поработав на стройках? -
23 Апреля 2013 Втр 14:24:15
мне самым способным представляется какой-нибудь ИванОвич. Пока ваш папа на северах был, а вы мозг сушили над книгами, этот троечник-гений овладел нефтью Сибири. Конечно, мы понимаем, что этот титан разума взопрел на русской демократии, но те демократы уже постреляли друг дружку и ушли в страну вечной охоты, а вот этот Титан ни в турму не сел, ни под удавкой не гулял, и свободен в своем выборе концертных площадок. Конечно, кто-то его поимевает по-тихому, но ведь об этом никто не знает, и главное, может только завидовать его кайфу.
наверное так.Тов. Сухов писал :
26 мая 1988 г Введение в действие закона " О кооперации в СССР".
Уже в 1989 г. все прилавки были пусты. Товары перекочевали в закрома спекулянтов, которые барыжили чуть ли не на каждом перекрестке продукцией госпредприятий, но уже втридорога.
До прихода Е_БН_я оставалось
Вот все пытаюсь вспомнить - тотальную пропажу водки, летом 88 еще была в продаже. Про праздники молчу, всегда ажиотаж. На новый год 89 еще можно было взять. Летом 89 еще можно было, точно помню. К концу 89 уже талоны ввели. Наверно - так, вот тогда тотально пропал товар. Сигареты по талонам. Пустые прилавки. -
23 Апреля 2013 Втр 14:33:43
Неквалифицированная дешевая раб. сила - исключение. Или едут всей компанией с прорабами, инженерами, экономистами, юристами? Не знаю почему в европу так много пускают неквалифицированных перебежчиков - это их сейчас и губит скорее всего. Может пытались конкуренцию Азии составить в плане дешевой раб. силы? Идеология (свобода, права человека ит.п.) явно отпадает - из истории(в том числе недавней - история с Кипром) видно европейцы верят в то, что выгодно. -
23 Апреля 2013 Втр 14:46:40Muammar писал(а) : Значит вы действительно считаете, что Медведев не работает на Путина, а наоборот его противник.
Нет, Медведев работает на свои интересы, где-то совпадающие с путинскими, а где-то совсем наоборот.
И та фраза про реакционеров не была очередным отливом в гранит.
Вообще ваши представления о том, что кто-то в послесталинские времена работал исключительно на общий интерес очень забавны, но никак не связаны с жизнью.
История падения СССР - это и история роста личного интереса элит, помимо всякого разного другого. -
23 Апреля 2013 Втр 14:53:51ajax писал(а) :
Не знаю почему в европу так много пускают неквалифицированных перебежчиков - это их сейчас и губит скорее всего.
Все очень различно в разных странах. Например, в северных странах вроде Швеции принимают беженцев из гуманитарных соображения, ну как же бедных убивают и притесняют плохие режимы, страдают они в войнах. В тоже время в южных странах законы не соблюдаются, а значит бизнес может заработать на привлечение нелегальных гастеров, ну как в России. Им можно платить меньше, за них налоги можно не платить. В Испании и Португалии до кризиса был строительный бум, в этот сектор требовалось много рабочих. Все нелегалы из африки и бСССР попавшие в европу постепенно стекались в южные страны вроде италии, испании, португалии где вероятность устроится на работу без документов на порядке выше чем в той же германии где это очень опасно. Более того многие нашли способ легализации своеого положения и даже умудрились получить паспорта этих стран. Да но сейчас в кризис пошел обратный процесс, русские едут из Германий и Испаний назад в Россию, причем уже имея паспорта этих стран, черные из Португалии в Анголу. Так как для неквалифицированных рабочих нет там на юге больше работы. -
23 Апреля 2013 Втр 15:02:23k9zxc писал :
Вообще ваши представления о том, что кто-то в послесталинские времена работал исключительно на общий интерес очень забавны, но никак не связаны с жизнью.
более того ваши представления о том что Сталин работал на что-нибудь кроме своих личных интересов куда как смешнее. Народ для него был лишь средством для выражения собственного величия не больше. За себя он бы убил половину населения включая даже своих детей. Он собирался жить вечно и ни о никакой системы его смены не могло быть даже и речи. А те кто пришли ему на смену имели другое представление о том как владеть страной. Речь всего лишь о том что один владелец сдувает пылинки со своей машины, а другой насилует ее на виражe. Но говорить о том что кто-то из них работает на благо машины глупо, речь идет о владении в свое удовольствие. кто-то хочет поставить на свою машину мощный двигатель, а кто-то удобный кожаный салон, при этом вещь (советский народ) не спрашивают что она хочет, она лишь материал в руках владыки. -
23 Апреля 2013 Втр 15:10:51k9zxc писал :
Нет, Медведев работает на свои интересы, где-то совпадающие с путинскими, а где-то совсем наоборот.
Медведев занимает свое место только лишь потому что это выгодно Путину, как только Путин решит что Медведев ему не нужен он его уберет. Медведев ничего серьезного без разрешения Путина сделать не может. Он может себе позволить какие то второстепенные, не важные, не имеющие последствия высказывания, поддержку фигур, против которых не возражает Путин, но он на 120% контролируем Путиным и имеет вполне конкретные задачи поставленные Путиным. Это: аккумуляции недовольства части общества, кукла для махания перед западом, что есть прогрессивные по их мнению люди в правительстве (правда на это уже никто не ведется, после медведевского президентства всем уже понятно что он просто марионетка). Сейчас Путин готовит Медведева к главной роли козла отпущения за грядущую экономическую катастрофу. А информ поддержку этого шоу для дураков он оплатил в том числе и вашему боссу. -
23 Апреля 2013 Втр 15:32:35Muammar писал(а) :более того ваши представления о том что Сталин работал на что-нибудь кроме своих личных интересов куда как смешнее. Народ для него был лишь средством для выражения собственного величия не больше.
Муамар, вам это сказал, конечно-же, дух Сталина, пришедший к вам в гости на выходные?
Или есть какие-то земные подтверждения вашей фантазии? -
23 Апреля 2013 Втр 20:54:54Maxwells demon писал : IMHO любая империя подразумевает отказ от личной свободы во имя Империи.. Опровергать на примерах пожалуйста. Спасибо.
Любое государство, подразумевает отказ от личной свободы во имя государства. Если докапываться до терминологии, то Империя в разное время означала разное, если в средние века Империя – это несколько от двух и более цивилизованных народов под одной короной, то в современном мире, это гигантская геополитическая держава, имеющая свои интересы во всех точках планеты. Сейчас такой империей с относительно широкими личными свободами, является США.
ajax писал(а) :
Начался разговор между нами с того, что вы сказали - в СССР благотворительности (создание социально значимых объектов) не было. Теперь вы говорите - было, но этого допускать нельзя. Или не так я вас понял?
Государство занимается тем, что перераспределяет ваши деньги, никакой благотворительностью оно заниматься не может априори. Когда Полежаев дарит Омску 10 томографов, купленных на бюджетные деньги - это не благотворительность. Удивлен, что есть люди не понимающие этого.
Амонлюза писал : этот троечник-гений овладел нефтью Сибири.
Да ну и что, мы в 1917г. придумали такую систему, загнавшую великий народ в яму, и мы же сами, подчеркиваю САМИ смогли из этой ямы вылезти. Не какие ни будь союзники нам помогли. КНДР не может, им нужно помочь, хлопнув Ким Чен Ын, и дать Ю. Кореи триллион ЕВРО, что бы она смогла поглотить С.Корею. А мы смогли, цена за это несколько “гениев” – мизерная, тем более они в Сибири не на вечно, и заканчивают на галстуке в Лондоне, покинутыми и не понятыми.
Амонлюза писал : Вот все пытаюсь вспомнить - тотальную пропажу водки, летом 88 еще была в продаже.
Любой правитель в России, экспериментирующий с водной, плохо заканчивает. -
23 Апреля 2013 Втр 22:48:50Само начало топика мерзотное – морализаторское и, следовательно, манипулятивное: «или-или», «хорошо/плохо» ... Разводка на эмоциональные выплески, что и наблюдаем.
"Люди в подавляющем большинстве так по-женски настроены, что их мнениями и действиями гораздо чаще управляют чувственные восприятия, чем чистое размышление. Эти восприятия отнюдь не утончены, они простоваты и ограничены. В них совсем нет нюансов, только позитивные и негативные понятия любви и ненависти, справедливости и несправедливости, правды и лжи; получувств не существует."
Алоизыч знал толк в пропагандистской работе. -
23 Апреля 2013 Втр 22:52:00По сабжу: если уж и описывать времена СССР (в сталинской его части), то потребуются конструкции типа «форсированная модернизация перед лицом внешней угрозы» или «мобилизационный режим в стране с догоняющей моделью развития». Но это скучно и вгоняет в сон. Упрощенка в стиле «империя зла/империя добра» дает больше простора для полемических упражнений.
Про КНДР: это не столько *панутость Кимов, сколько следствие корейской войны 50-х и столкнувшихся на полуострове интересов больших держав. А корейцы - что северные, что южные – заложники геополитических раскладов.
