Глубинке 

ST520 писал : Это заблуждение, любое хорошо зарабатывающее предприятие, сейчас готово взять практически любое число инженеров, потому что они, как курицы, несущие золотые яйца. Золотые яйца инженера – это решения, то как что-то сделать и то как сделать это лучше!

Инженер - это живые деньги, вопрос только в том, какой процент в з/п, нужно отдать этому инженеру, востребованность в таких людях огромная.

Приведите пример подобного предприятия. Адрес, владелец? Не путайте, как должно быть, и как есть.

СанькаО писала : Спасибо. Ну, елки-палки, всего 2 года не в бюджете работаю, а уже такие изменения.

Федеральное финансирование заменяют местным распределением.Можно в отдельной теме поговорить предметно.

torik90 писал(а) : Ничуть, что раньше было роскошью, теперь низкий уровень. Решающего разрыва в уровне заработной платы ИТР и квалифицированного рабочего не произошло. Как и в СССР, рабочий зачастую зарабатывает больше ИТР.

В СССР ни только инженеры, но и рабочие получали не пропорционально своей работе, растет благосостояние и у тех и у тех, но и этот дисбаланс со временем выровняется. Например в Москве разрыв думаю уже имеет место быть.

torik90 писал(а) :
Приведите пример подобного предприятия. Адрес, владелец? Не путайте, как должно быть, и как есть.

Вы спрашиваете у меня какое то готовое - не инженерное решение. Любое успешное предприятие, например ОНПЗ, доказать только нужно, что вы им нужны
[внешняя ссылка] первая ссылка 60 000р

По тендерам: учреждению выделяют по его просьбе деньги на текущий ремонт, руководство дает распоряжение подготовить заявку своим хоз или ремонтным службам. В случае с роддомом - это оказалась завхоз, завхоз передает список главврачу. Тот, разумеется, ничего не смыслит в канализации, отдает заказ на тендр, в результате чего имеем идиотское ТЗ "труба из пластика для холодного и горячего водоснабжения, диаметром не менее 20 мм" под которое попадает с десяток товаров разных свойств. Если бы все ТЗ в тендерах были такие, то можно было бы валить на чиновников, но ведь есть и вполне грамотные, с четкими условиями - не прикопаешься.
Так вот специально для Боярина поясняю, что главврач конечно не ходит в подвале трубы рассматривать. Это я к тому, что в неспециализированных организациях никто, в том числе и руководство, не может проконтролировать правильность заказа ибо ничего в этом не смыслит.

Что касается давления на выбор поставщика, то можно послать чинушу, можно настучать, а если поставщик не выполняет свои обязательства - заявить о нарушениях по договору и объявить его неблагонадежным, чем прикрыть всякий доступ к участию в тендерах. Но нет же, пользоваться способами защиты не принято, а принято жаловаться на коррупционное государство. Типа все по умолчанию должны быть честными, умными и добрыми. и как только сталкиваются не с такими, так сразу в ступор впадают и плакать на форум идут.

Рубашкин - что-то ВВП сложный путь для поддержания своего благосостояния выбрал. Вернул большую часть доходов от нефтегаза, посоздавал всяких дурацких предприятий по строительству, производству стройматериалов и прочие, а теперь деньги через них "отмывает" Отмывает от чего? Мог бы договориться с олигархами: качай, качайте, только вот мне на бедность подкиньте, да на пенсию бабушкам, чтоб заткнулись. И поверьте - в таком состоянии страна могла бы до-о-олго чахнуть. Ездили бы в ЕС на заработки, разбредались по всему миру.
Что наше правительство деньги тратит, чтоб система существовала, то, наверное, удивлю вас - так все правители поступают. Может чиновник областного уровня и может себе позволить работать за идею, но абсолютно любое правительство зависимо от наиболее влиятельных, на данный момент, сил в стране, и это нифига не народ.

Злыдня писала : в неспециализированных организациях никто, в том числе и руководство, не может проконтролировать правильность заказа

Вообще-то чушь. Почему в принципе не может-то? В "неспециализированную организацию" достаточно нанять одного специалиста. Кстати, его можно привлечь по копеечному договору оказания услуг на разовое поручение, с небольшой суммой, чтоб конкурс не надо было проводить, и все будет абсолютно законно. Только в другом проблема - никому это не надо.

Цитата :а если поставщик не выполняет свои обязательства - заявить о нарушениях по договору и объявить его неблагонадежным, чем прикрыть всякий доступ к участию в тендерах. Но нет же, пользоваться способами защиты не принято, а принято жаловаться на коррупционное государство.

Гм.
Вообще странно как-то.
В реестр недобросовестных поставщиков по инициативе заказчика только можно попасть, а заказчики как раз этим активно пользуются и не жалуются на "коррупционное государство".
Причем тут "вторая сторона", ну те, которые жалуются? Заказчики, а точнее их руководы как раз этой темой вовсю пользуются, чаще для вымораживания денег в тех отраслях, где эффективно - например по строительству, там ведь в условиях тендеров часто требования к опыту есть и СРО нужно, поэтому юрлицо часто стараются держать и опасаются, чтоб не влетело оно в упомянутый реестр.

А поставка - да фигня это, а не инструмент в этом случае, на тендеры пачками выставляются ошки-прокладки, которую внесли в реестр - да и шут с ней, на следующий тендер другая пойдет, эту либо бросить/увести в другой регион, либо ликвидировать/забанкротить.

Цитата :Типа все по умолчанию должны быть честными, умными и добрыми.

Нет конечно, по умолчанию все должны воровать при каждом удобном случае, быть идиотами и злыми.

А теперь в разговор вступает сторона роддома

Ситуация выглядит следующим образом. Имеется в роддоме сантехник. Ну или числящийся кем то другим мужик, помимо всего прочего прочищающий горшки и перекрывающий воду. Денег ему на покупку труб, хомутов, манжет, прокладок и прочей пакли естественно не дают, ибо 94-ФЗ (? могу с номером ошибиться). Он ходит клянчит расходку у завхоза. У завхоза денег нет, и из-за какой-то прокладки она естественно никакой конкурс не инициирует. В конечном итоге в горшке тонет пациент и закатывает скандал главврачу или кто то из начальства вступает в дерьмо. Главврачом даётся указание - @@@@@@ @@@@ на @@@ сделайте, за что вам зарплату плачу! Бухгалтерия с экономистами изыскивает сумму (долго, муторно и постоянно меняя сроки её наличия и размер), после чего осчастливливают завхоза - типа Марь Ванна, табе пятьдесят девять тыщ триста рублей на горшки даём, сроку тебе до послезавтра, а то не успеем. Марь Ванна ловит мужика, который в это время тросом где то шурует и спрашивает: "Тебе чё надо?". У того руки в гавнище, мысли в беспорядке, что вспомнил, то и сказал (как записывает завхоз то, в чём ни бельмеса, а также формулировку потребностей сантехником для краткости опустим). Естественно о сумме выделенной бухгалтерией для этих целей он не компренува, ему две трубы надо поменять и сломанный бачок. Ну и сапоги хотелось бы резиновые новые, на рыбалку ходить. С ценными указаниями завхоз (стараясь не забыть мудрёные слова по дороге) спешит к специальному человеку сидящему на тендерах (на него же электронную подпись оформлять надо и деньгу платить за её). Тот тоже в сантехнике ни бельмеса. Так в муках рождается та самая "документация" над которой то ли плачет, то ли смеётся Злыдня. На две трубы, бачок и сапоги за 60.000 рублей. Главный врач к подобной чихне имеет только то отношение, что дал распоряжение устранить звиздец. Документация о которой говорит Боярин как правило имеет другое происхождение (изначально) и главный врач к ней тоже никакого отношения не имеет

Но эту "весёлую" повесть оставим для другого раза.

В чем коренное отличие русского народа от тех же европейцев, так это в убеждении, что их проблемы должен кто-то помогать решать. В ЕС ходить с тоскливой физиономией просто неприлично. И не потому, что у них все классно. Если кто-то спрашивает "Привет! Как дела?", то всегда "Ол райт", никто не ожидает, что приятель начнет вываливать на него, какой у него начальник дебил, дура - баба и т.д.
У нас же "ослики Иа" пишут на форумах: "почему все на улице такие злые и грустные? Как это печально..."

Сантехник 1000 раз прав - у родителей, которые на кухне решают государственные проблемы, вырастут такие же дети. Будут решать свои проблемы на кухне, и ложиться спать в уверенности что все безнадежно, а не проникнутся идеей и пойдут строить светлое будущее.
Моей семье в 90-е прилетело по полной: пришлось уехать с насиженного, благоустроенного места, теплого климата, пригорода, в далекую сибирскую деревню. Никакое СССР квартиру нам не давало, продали дом, который построили родители отца, и все деньги сгорели в течение года в инфляции. Что удалось ухватить от остатков СССР - строительство дома хозспособом. Вот мы сами на этом строительстве и фигачили. Завели корову, свиней и лихие 90-е прошли благополучно: не голодали, не ходили в обносках. И я никогда не слышала от родителей "почему нам государство не дает???" Делали, что могли в данной ситуации и никогда не ныли - мне никогда не было страшно будущего. Про мужа писала уже: мать-учительница, четверо детей, отчим-лентяй в сибирской деревне. Тут едим плавленый сыр, он говорит "Да, раньше это был деликатес! Помню мне в детстве удалось один раз попробовать сыр "Янтарь". Но свекровь тоже никогда не жаловалась на судьбу и государство, и он говорит, что был всегда просто уверен, что все будет хорошо. Кстати, муж у меня инженер.
Говорить что народ обобрали злые правители можно много и долго. И сердце щемит, когда приезжаешь в село. Но иначе и быть не могло.
Ладно можно сказать, что растерялись, что приватизация была преждевременной и тупо организованной. Но вот наш колхоз. его никто не приватизировал ибо коллективная собственность, паи и все такое. Когда от совхозов остались рожки, да ножки, колхоз еще дыбал. И что? Вырастили зерно и потащили его домой. Кто машиной, кто телегой, кто мешком. Ведь дома пороси, их можно вырастить на халявном зерне, продать и быстро обогатиться. собрать зерно, продать его колхозникам по льготной цене, чтобы окупить затраты - не это не наш путь, ведь тогда порося будет стоить дороже, меньше денег в свой карман положить получится, а это никому не надо. В общем ничем не умнее аборигенов, которые не могли понять, зачем сеять зерно, если его можно итак съесть, а может глупые белые приедут и еще привезут. Ну и результат предсказуем - колхоз все-таки развалился, хотя агонизировал долго за счет всяких льгот и дотаций от государства.
Метать бисер перед свиньями действительно не стоит. И не потому что они не могут понять его ценность. а потому, что свинье нужна еда, чтобы самой наесться и поросят накормить, теплый сарай, и уверенность, что не придет волк и всех не прирежет. Так что истратите силы на метание, бисер испортите и свинья от голоду сдохнет. Наверное, есть люди, которых хлебом не корми, дай только бисер пометать, хватает и тех таинственных людей, которые силы жить дальше находят исключительно в нытье, вот только будущие поколения должны сами во всем разобраться.

ST520 писал : В СССР ни только инженеры, но и рабочие получали не пропорционально своей работе, растет благосостояние и у тех и у тех, но и этот дисбаланс со временем выровняется. Например в Москве разрыв думаю уже имеет место быть.

Москва - это скорее не разрыв, а нарыв.

Злыдня писала : В чем коренное отличие русского народа от тех же европейцев

В том, что европейцу даже в голову прийти не может, что государственные функции он должен выполнять самостоятельно - он за это налоги платит. И если Вы предложите европейцу например самостоятельно чинить дорогу, он вслух вряд ли что скажет - не принято, но посчитает Вас умственно неполноценной.

И кстати не всегда европейцы "олрайт" или подобное отвечают.

Boyarin_law писал : Вообще-то чушь.

Конечно. Только Ваши слова глубоки смыслом.

Цитата :Почему в принципе не может-то?

В принципе может. Как я, например, проверить качество операции и правильность выписки медикаментов могу проверить в принципе.

Цитата :В "неспециализированную организацию" достаточно нанять одного специалиста. Кстати, его можно привлечь по копеечному договору оказания услуг на разовое поручение, с небольшой суммой, чтоб конкурс не надо было проводить, и все будет абсолютно законно.

О чем-то подобном я и написала несколько страниц назад, что роддом вообще по идее не должен касаться проблемы забитого унитаза. Достаточно закупать не материалы, а услуги по обслуживанию.

Цитата :Только в другом проблема - никому это не надо.

Потому что главврач опять же не профессиональный управленец, а назначен на должность на три оклада учительницы. И повышение эффективности расходования средств ему никакой личной пользы и прибавки к заработку не принесет.

ST520 писал : Любое успешное предприятие, например ОНПЗ, доказать только нужно, что вы им нужны
[внешняя ссылка] первая ссылка 60 000р

С учётом наших реалий (12 часовой рабочий день, для такой зарплаты) менее семи долларов в час, - это достойно? Для инженера такого уровня? По общемировой практике в нефтеперерабатывающей промышленности несколько иной порядок оплаты труда.
Мой приятель, хороший отделочник, - зарабатывает больше.

Злыдня писала :Потому что главврач опять же не профессиональный управленец,

ага скажи еще что он врач))
есть конечно и врачи среди них но по слухам довольно редко

Злыдня писала : а назначен на должность на три оклада учительницы. И повышение эффективности расходования средств ему никакой личной пользы и прибавки к заработку не принесет.

главврачи те же поликлиник чуть ли не сами нынче определяют свои оклады и зарплаты подчиненных
и точно распоряжаются средствами выделяемыми на учреждение
и тендеры им как раз приносят профит за счет неэффективного использования средств

Maxwells demon писал : Имеется в роддоме сантехник. Ну или числящийся кем то другим мужик, помимо всего прочего прочищающий горшки и перекрывающий воду

Вы реально верите, что когда пилят бюджет, кто то будет слушать сантехника

Boyarin_law писал :
В том, что европейцу даже в голову прийти не может...

Что обязанности добросовестно должны выполняться за идею, и все так-то умные, честные и добрые. У иностранных компаний договора раз в 20 больше наших, все прописано, каждая мелочь, свойства, состав, ответственность и оплата за все это. И никто пальцем не пошевелит, чтобы что-то сделать на грамм больше. Никто не рассчитывает: но вот там-то профессионалы - они знают, что делать и они честные - не обманут, ну написали непонятно - сами додумаются что нам надо.
Европеец исходит из личной выгоды и пользы прежде всего.

Злыдня писала : Европеец исходит из личной выгоды и пользы прежде всего.

Вы предлагаете работать за идею? Тогда это не работа, а хобби.