Сколько бандеровцев воевало на стороне Гитлера? 

Interskol писал :

victorex писал ... :

это после Гражданской войны не было разрухи? Ну и каша у Вас(((

Да нет, каша у вас. После гражданской войны еще нэп был. И уже тогда промышленность развиваться начала.
А то послушать, так до гражданской войны у нас поле вместо страны было, а потом Сталин все с нуля отстроил.

да Вы даты посмотрите: при Ленина НЭП пару лет просуществовал, а дальше продолжался уже при Сталине!)))
А до гражданской войны у нас была первая мировая, к Вашему сведению, подорвавшая нашу экономику по самое не балуйся...

Bigalex писал(а) :

Interskol писал ... :
А первый бомбардировщик вообще в царской России построили.

Да, а ещё подводную лодку одну из первых и много-много чего.
А где оказался Сикорский в итоге - вы тоже наверняка знаете!
Но факт остается фактом - в 20-х годах прошлого столетия (когда Коба взял власть) страна реально лежала в руинах, и абсолютное большинство населения было аграриями.
В чем я неправ?

Когда Сталин взял власть в руки страна начала подниматься, и поднималась (в этом плане я не спорю) и заводы строились, и производства (кстати с иностранцами работали), в потом бац и шизофрения. (Репрессии, вооруженные агрессии, коллективизация, голод, что тоже не стоит отрицать)

Grammiphone писал :Нужно понимать, что их интересует не истина в данном вопрос, и не "белые пятна ВОВ". Это просто жажда мести.

Нужно понимать, что как только вруны пойманы за руку на очередной лжи, они всегда рассуждают так:
-Не важно, что это ложь! Главное что эта ложь нам выгодна! А значит, кто против этой лжи - те наши враги, и разоблачают ложь не потому, что их интересует истина, а потому что они ненавидят нас и жаждут мести!

О чём бы ни шла речь, про бандеру ли, про ВОВ, или вообще про какую-то сиюминутную брехню, всегда оправдание у этой лжи одно и тоже "пусть это ложь, это не важно, главное что разоблачители руководствуются не жаждой истины, а ненавистью и жаждой мести!".

Interskol писал : Да нет, каша у вас. После гражданской войны еще нэп был. И уже тогда промышленность развиваться начала.

вот что про дальнейшие перспективы нэпа пишут. правда вики, но всё ж:
Значительные темпы роста экономики, однако, были достигнуты лишь за счёт возвращения в строй довоенных мощностей, ведь Россия лишь к 1926 - 1927 году достигла экономических показателей 1913года . Потенциал для дальнейшего роста экономики оказался крайне низким. Частный сектор не допускался на «командные высоты в экономике», иностранные инвестиции не приветствовались, да и сами инвесторы особо не спешили в Россию из-за сохраняющейся нестабильности и угрозы национализации капиталов. Государство же было неспособно только из своих средств производить долгосрочные капиталоёмкие инвестиции.

victorex писал :

да Вы даты посмотрите: при Ленина НЭП пару лет просуществовал, а дальше продолжался уже при Сталине!)))
А до гражданской войны у нас была первая мировая, к Вашему сведению, подорвавшая нашу экономику по самое не балуйся...

Опять вы обманываете. Первая мировая подорвала экономику России не так сильно, как революция, (кстати а почему Сталин молодец, а Кличко гад? Ведь примерно тоже самое, только крови меньше)
Потом было восстановление, но по мимо этого было и массу негативных факторов.
Кстати, вам вопрос задавал, когда бы вы хотели жить? При Сталине или при Хрущеве?

victorex писал :

да Вы даты посмотрите: при Ленина НЭП пару лет просуществовал, а дальше продолжался уже при Сталине!)))
А до гражданской войны у нас была первая мировая, к Вашему сведению, подорвавшая нашу экономику по самое не балуйся...

Опять вы обманываете. Первая мировая подорвала экономику России не так сильно, как революция, (кстати а почему Сталин молодец, а Кличко гад? Ведь примерно тоже самое, только крови меньше)
Потом было восстановление, но по мимо этого было и массу негативных факторов.
Кстати, вам вопрос задавал, когда бы вы хотели жить? При Сталине или при Хрущеве?

Interskol писал : в потом бац и шизофрения. (Репрессии, вооруженные агрессии, коллективизация, голод, что тоже не стоит отрицать)

а потом бац и стало видно, что всякие аа и интерсколы нормальной жизни новой стране не дадут построить...

Nizami писал :

Interskol писал ... : в потом бац и шизофрения. (Репрессии, вооруженные агрессии, коллективизация, голод, что тоже не стоит отрицать)

а потом бац и стало видно, что всякие аа и интерсколы нормальной жизни новой стране не дадут построить...

Хм. Для вас нормальная жизнь коллективизация, репрессии, переселение, голодомор?
Ну чтож. Да такой нормальной жизни, лично мне не надо.

victorex писал :Алекс, вот Вы же явно неглупый человек, и отлично сами знаете ответ на поставленный вопрос. Просто, для диспута спросили?

Причем тут глупость или умность? Для того, чтобы знать исторические факты, большого ума не требуется. Просто я буквально позавчера общался по телефону с одним пожилым человеком, а он слушает зомбоящик и всему верит, и он мне рассказывает, что на Украине власть захватили бандеровцы, поклонники Гитлера, которые во время войны воевали за фашистов. Я, честно говоря, удивился, поскольку это идёт вразрез с тем, что мне известно про бандеру и его деятельность, однако, сильно спорить не стал, поскольку не уверен в своих познаниях.
А тут как раз эта картинка попалась, вот и вся предыстория вопроса.
Я прежде не интересовался бандеровской тематикой, но теперь мне стало интересно - где же правда?

victorex писал :Очевидно, ж, что и "бандеровцы" и "фашисты" это не принадлежность к определенной группе войск), а последователи мировоззрения определенного человека или идеологии в целом.

Мне это не очевидно, поскольку я про бандеровцев слышал краем уха и глубоко не интересовался этой темой. Да и вопрос, в общем-то, не в этом, а в конкретном утверждении о том, что бандеровцы воевали на стороне Гитлера. Эту мысль внушает путинская пропаганда населению моей страны. Если они на стороне Гитлера не воевали - значит это важно отметить, во-первых, как исторический факт, который надо знать, во-вторых, как один из бесчисленных примеров лжи путинских СМИ и стремления кремля стравливать русских с украинцами.

Кстати про фразу оставил с сохой.

[внешняя ссылка]

Вот так и писались мифы

lys писал(а) : ... История повторяется. А историю с Крымом уже наши потомки будут обсуждать.

впервые что-то копирую от Солженицына

"....Антирусская позиция Украины — это как раз то, что и нужно Соединенным Штатам. Украинские власти подыгрывают услужливо американской цели ослабить Россию. Так и дошло быстро — до «особых отношений Украины с НАТО» и до учений американского флота в Черном море. Поневоле вспомнишь бессмертный план Парвуса 1915 года: использовать украинский сепаратизм для успешного развала России…


Александр Солженицын"

[внешняя ссылка]

Interskol писал : Хм. Для вас нормальная жизнь коллективизация, репрессии, переселение, голодомор?
Ну чтож. Да такой нормальной жизни, лично мне не надо.

вот только не надо передёргивать. если потеряли нить беседы, то перечитайте последние полторы страницы.

Мне вот любытно одно. Почему в роисюшке, да и у укров активно форсятся события 70 летней давности.
Казалось бы, смотреть надо на будущее, но нет
Снова и снова вытаскивается пропахший нафталином дидывоевализм
Хотя, нынешней роисюшке гордиться, кроме как яхтой абрамовича и всеми забытой WW2, нечем

Interskol писал : Когда Сталин взял власть в руки страна начала подниматься, и поднималась (в этом плане я не спорю) и заводы строились, и производства (кстати с иностранцами работали), в потом бац и шизофрения. (Репрессии, вооруженные агрессии, коллективизация, голод, что тоже не стоит отрицать)

Вы слишком узко смотрите на мир. На счет репрессий с вами никто не спорит.
В целом - прогресс был налицо! Вопрос был в этом.
И прогреее значительный. Какими средствами это было достигнуто - совсем другая история.

Interskol писал: А можно меня вычеркнуть? Ну с пятой колонны?

поздняк метаться. хотя после анализа кала на дизгруппу посмотрим.