Сколько бандеровцев воевало на стороне Гитлера? 

Никiта М. писал : Как Вы думаете, цифры на картинке первого сообщения отчные или это тоже часть метода?

Точные, только с потолка взятые :)

Grammiphone писал :

Никiта М. писал ... :
Давайте Вы всегда будете с этой репликой появляться?

Что, постоянно отклеиваются?

Нет, просто Вы такую уютную атмосферу создаете этой фразой. Пусть Вас (и её) будет больше.

Никiта М. писал :

k9zxc писал ... :
[внешняя ссылка]

Спасибо, обязательно порочитаю.

Плохая ссылка. Мало первоисточников. Фотографии непонятного происхождения и графоманские комментарии к ним. Нет фактического материала.

Пипелац писал(а) :

Никiта М. писал ... : Как Вы думаете, цифры на картинке первого сообщения отчные или это тоже часть метода?

Точные, только с потолка взятые :)

У Вас есть другие? Поделитесь?

Чиркаш писал :Зачем Вам точные цифры, скажите: Для чего? ... Тот факт, что солдаты УПА убивали гитлеровцев меня не удивляет. Особенно ближе к концу войны, когда движение набрало силу. Они же украинские националисты, а не немецкие.

Дело в том, что бандеровцев принято представлять силой глубоко прозападной. В сочетании с тем, что пропаганда внушает мысль "Запад = зло, Запад = враг", получается простая и понятная картинка: бандеровцы = западенцы = Запад = абсолютное зло.

Однако, при ближайшем рассмотрении выясняется, что бандеровцы вовсе никакой не "Запад", а скорее "анти-Запад". Потому что, во-первых, исторически бандеровцы и украинский национализм выросли именно из противостояния Западу, а конкретно - из постоянных стычек с католическим миром, а конкретнее - бандеровцы выросли на вражде с поляками. Именно поляков бандеровцы и убивали в первую очередь.

И вот тут становится особенно интересна позиция бандеровцев по отношению к гитлеровским фашистам.

С одной стороны - гитлеровцы враги оккупантов-коммуняк, которых украинские националисты имели основания ненавидеть гораздо сильнее, нежели гитлеровцев, которые поначалу ещё не успели совершить много преступлений против украинского народа.

С другой стороны - гитлеровцы, как и поляки, это порождение католического мира, и по отношению к украинскому народу тоже оккупанты и завоеватели, которых, следовательно, тоже надлежит бить и гнать в три шеи с земли украинской.

Вот на фоне этих рассуждений и становится интересна пропорция и история - когда, как, в каком количестве воевали украинские националисты за гитлеровцев, и было ли такое вообще?
А также интересно, как они воевали против гитлеровцев.
Причем, если о боевых действиях бандеровцев против фашистов более-менее известно, то о боевых действиях бандеровцев за фашистов лично мне пока ничего не известно, и поэтому опять-таки интересно.

Ну и конечно формула "бандеровцы = Запад" оказывается вообще сомнительной, в свете совершенно антизападной их истории. А это важно по крайней мере для тех, кто всерьез верит что "Запад = зло, всё что против Запада = добро", хочется таковых ткнуть носиком в бандеровцев и посмотреть реакцию.

AlexAdmin писал : Вот на фоне этих рассуждений и становится интересна пропорция и история - когда, как, в каком количестве воевали украинские националисты за гитлеровцев, и было ли такое вообще?

Упомянутый здесь "Нахтигаль", например.

Никiта М. писал :Упомянутый здесь "Нахтигаль", например.

ну упоминания я давно слышал, и не более. А конкретно - кто где воевал, с кем, сколько народа в этом принимало участие, это же важно...

а ещё мне не совсем понятно то, каким образом бандеровцы и этот "Нахтигаль" между собой связаны.

AlexAdmin писал :
а ещё мне не совсем понятно то, каким образом бандеровцы и этот "Нахтигаль" между собой связаны.

Ну ты даёшь!
Это-ж бубль-гум!
"Создание «Нахтигаля» было результатом реализации политики ОУН(б), направленной на подготовку собственных военных кадров. Договорённости о формировании украинского легиона в немецкой армии были достигнуты на переговорах с военной разведкой — абвером в феврале 1941 года. Мобилизацией в легион занимались руководители ОУН, которые сформировали его из членов своей организации, проживавших в то время в оккупированной немцами Польше. Мобилизованных оуновцев разделили на две части, которые в украинских документах фигурируют как дружины украинских националистов (группы «Север» и «Юг»), в документах абвера они получили кодовые названия «Специальный отдел Нахтигаль» и «Организация Роланд».

«Нахтигаль» проходил подготовку в лагерях Абвера на территории Генерального Губернаторства
Завершалась подготовка в военном лагере в Нойгаммере вместе с первым батальоном спецполка абвера «Бранденбург 800». Батальон «Роланд» формировался в Вене, а военная подготовка проходила в учебном лагере «Зауберсдорф».

От ОУН(б) командиром куреня «Нахтигаль» был назначен сотник Роман Шухевич. с 1945г. Шухевич являлся руководителем подполья ОУН(б) на Западной Украине и Юго-Восточной Польше (до его ликвидации в 1950 году)."

[внешняя ссылка]

AlexAdmin писал :
Однако, при ближайшем рассмотрении выясняется, что бандеровцы вовсе никакой не "Запад", а скорее "анти-Запад". Потому что, во-первых, исторически бандеровцы и украинский национализм выросли именно из противостояния Западу, а конкретно - из постоянных стычек с католическим миром, а конкретнее - бандеровцы выросли на вражде с поляками. Именно поляков бандеровцы и убивали в первую очередь.

Да плевать Запад или анти-запад. Они совершали жутчайшие в своей жестокости преступления (там где этого в принципе не надо было) наравне с нацистами, за что были осуждены трибуналом. И воспринимаются они нами, русскими людьми, именно с этой точки зрения, а воевали ли они вместе в нацистами или же иногда и их постреливали - вообще дела не меняет. То что их называют фашистами - не верно конечно с научной точки зрения, просто слово 'фашист' с советских времен имеет очень сильную смысловую окраску которая в принципе и для них подходит, такой всем понятный ярлык.
Чего ты пытаешься-то доказать?

Пипелац писал(а) :
Чего ты пытаешься-то доказать?

Преступления? А как же преступления РККА? Генерала Власова? Триколор, георгиевская ленточка?
Я примерно понимаю его, крича да вы там бандеровцы, они также могут кричать да вы там власовцы.

Кстати интересный момент, армия генерала Власова это именно те военные, профессиональные военные, которые входили в Финляндию, делили Польшу. Входили в западную Белоруссию и Украину.
Странно, да? Получается профессиональные военные первые кто сдался.

Никiта М. писал : Плохая ссылка. Мало первоисточников. Фотографии непонятного происхождения и графоманские комментарии к ним. Нет фактического материала.

Рекомендую почитать по поисковым запросам "Хатынь" и "волынская резня". Т.к. вы, типа, профессиональный историк, и вам требуются подтверждения другого уровня, чем мне, непрофессионалу в данной области, то более конкретно мне трудно отсортировать материал.

Interskol писал :
Преступления? А как же преступления РККА? Генерала Власова? Триколор, георгиевская ленточка?

опять истерика... опять куча несвязанных между собой слов.
У нас любят Власова? Ставят памятники и его именем называют улицы?
Свастика остаётся свастикой, древним ведическим символом вне зависимости от того, что под ней Гитлер творил плохие дела.

Пипелац писал(а) :
опять истерика... опять куча несвязанных между собой слов.
У нас любят Власова? Ставят памятники и его именем называют улицы?
Свастика остаётся свастикой, древним ведическим символом вне зависимости от того, что под ней Гитлер творил плохие дела.

А как же Сталин? Ну полно же у него преступлений, масса, а его почитателей сейчас развелось....

Пипелац писал(а) :
Свастика остаётся свастикой, древним ведическим символом

Даже у индейцев в Северной Америке была свастика:



Баскетбольная команда индейцев, США, 1909 г.

Interskol писал : А как же Сталин? Ну полно же у него преступлений, масса, а его почитателей сейчас развелось....

Почему ты скачешь с темы на тему? Мы говорим о бандеровцах, а не о Сталине.