Никогда мы не будем братьями (песня) 

Чиркаш писал :

Interskol писал ... : Барин холопу отвечать не обязан.

Вы не барин. Вы - пустомеля, который может только стучать себя кулаком в грудь, как он с разговора не сливается, и тут же литься. Знаете, как называют тех, кто за свои слова не отвечает?

За какие слова?
Если я ясно написал, что такое либерализм, и мне задают глупый вопрос, а зачем он России? Что я должен ответить?
Если оппонент не понимает зачем нужны права и свободы граждан? Что ему отвечать?
Либо он терпела вечный, либо просто глупый.
За свои права и свободы борются все сознательные люди, ну кроме рабов.
Так теперь еще раз, что я непонятного сказал?
Вернее с чего я съехал?

Interskol писал :За свои права и свободы борются все сознательные люди, ну кроме рабов.

Как раз рабы, за свои права и свободы и борятся.

Interskol писал : Так теперь еще раз, что я непонятного сказал?
Вернее с чего я съехал?

Вопрос был простой: "С чего Вы решили, что можете навяливать свои либеральные ценности другим людям? Вы что, лучше всех знаете как жить России?
P.S. Слышь зяблик, ты потише будь, а то как бы тебе не стать терпилой.

Чиркаш писал : Вопрос был простой: "С чего Вы решили, что можете навяливать свои либеральные ценности другим людям? Вы что, лучше всех знаете как жить России?
P.S. Слышь зяблик, ты потише будь, а то как бы тебе не стать терпилой.

Обожаю угрозы в интернете

Хорошо, если хочешь по полочкам, то я тебе отвечу на твой вопрос.
Я решил, что конституционные права и свободы граждан, как и соблюдение конституции крайне важно России.
Благодаря конституции, человек получает образование, медицинскую помощь и получает необходимую защиту от государства.
Без конституционных прав, начнется хаос, более сильный начнет уничтожать более слабого, а в итоге, страна превратится в кучу раз дробленных территорий с феодальными формами правления. Большая часть населения РФ испытает гонения, ссылки и каторжный труд.
Ведь ты получаешь свою зарплату также благодаря конституционным правам, ибо я, как работодателя, не ограниченный ни чем, могу просто послать тебя, не оплачивая твои больничные, отпускные, пенсионные, я найду более дешевого работника, и мне все равно, что он будет не квалифицирован, так как меня никто не ограничивает, и ты будешь покупать мой товар.

И последнее, раб не борется за свою свободу, никогда. Раб, рождается рабом и умирает рабом.

Interskol писал : Обожаю угрозы в интернете

Да какие угрозы в интернете? Мы же в реальном мире живем. И Вы, и я.

Interskol писал :Хорошо, если хочешь по полочкам, то я тебе отвечу на твой вопрос.
Я решил, что конституционные права и свободы граждан, как и соблюдение конституции крайне важно России.
Благодаря конституции,

Каким образом либерализм, выступающий за минимизацию вмешательства государства в жизнь людей, вдруг стал помошником в наведении конституционного порядка? Вы что то путаете. Судя по Вашему этому посту, Вы не либерал , Вы скорее - законник. Как связан либерализм, в Вашем понимании, и соблюдение Основного Закона? Ведь либерализм как раз и выступает за то, чтобы Закон как можно меньше вмешивался в жизнь граждан.

Interskol писал : Раб, рождается рабом и умирает рабом.

Американцы вывозили вполне себе свободных жителей Африки и делали из них рабов. А ведь эти люди рабами не были рождены. Так что это Ваше утверждение, более чем спорное.

Чиркаш писал :Каким образом либерализм, выступающий за минимизацию вмешательства государства в жизнь людей, вдруг стал помошником в наведении конституционного порядка? Вы что то путаете. Судя по Вашему этому посту, Вы не либерал , Вы скорее - законник. Как связан либерализм, в Вашем понимании, и соблюдение Основного Закона? Ведь либерализм как раз и выступает за то, чтобы Закон как можно меньше вмешивался в жизнь граждан.

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью, В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
Это определение либерализма, я его не с потолка взял, и я считаю, что это главное. И для цивилизованного общества это крайне необходимо.
И вот когда мы хотя бы по действующему УК РФ и конституции РФ будем жить и следовать ей, то тогда действительно будет чем гордится. А не аннексированным Крымом на фоне мизерных материнских пособий, убитых дорог, и нищего бюджета Омской области.
Может у вас конечно другое определение, поэтому я вас и не понял, и вы меня тоже.

Чиркаш писал :

Interskol писал ... : Раб, рождается рабом и умирает рабом.

Американцы вывозили вполне себе свободных жителей Африки и делали из них рабов. А ведь эти люди рабами не были рождены. Так что это Ваше утверждение, более чем спорное.

Были восстания "рабов", были не покорные, разве не так? А были и те, кто зная что их ждет спокойно шли на убой в лагеря Бухенвальда.

Interskol писал : Может у вас конечно другое определение, поэтому я вас и не понял, и вы меня тоже.

В самом определении либерализма, заложено некое противоречие. Я думаю Вы его увидели. С одной стороны, невмешательство государства в свободы граждан, с другой, четкое следование законам. Представим себе диктатуру, узаконенную Конституцией. Граждане, должны будут соблюдать "драконовские" Законы. Будет ли, в таком случае, подобное общество являться либеральным? Ведь соблюдение, к примеру, введённого комендантского часа, это будет соблюдения Закона. Как Вы считаете? Свобода в рамках имеющейся Конституции, например в Северной Корее, это либерализм?

Interskol писал : Были восстания "рабов", были не покорные, разве не так? А были и те, кто зная что их ждет спокойно шли на убой в лагеря Бухенвальда.

Значит Ваше утверждение о том, что рабами рождаются, не совсем верно, не так ли?
И это не отменяет вопроса к Вам: С чего Вы решили, что Ваше видение либерализма, в рамках действующей в стране Конституции, единственно верно?

Чиркаш писал : . Как Вы считаете? Свобода в рамках имеющейся Конституции, например в Северной Корее, это либерализм?

Если комендантский час нарушает права и свободы граждан то нет.
У любого человека есть права и свободы, ограниченные конституцией в том числе. Согласно определению государство влияет на жизнь своих граждан, только конституцией. Что крайне логично. Не Рогозин, Милонов, Мизулина должны учить меня что мне делать, как одеваться, что слушать и куда ездить отдыхать, они должны вместе со мной соблюдать документ, созданный таким образом, чтобы всему обществу РФ жилось лучше. Документ, который соблюдает прежде всего гарант, этого документа.

А если, мы берем северную Корею, у Ким Чин Сына прав и свобод больше, чем у рядового северного корейца, если перед конституцией не равны друзья правителя и обычные законопослушные граждане то это уже не либерализм, это автократия, диктатура, что угодно, но не это.
И это написано в определение этого термина.

Либеральные ценности это не то, чтобы все были в женских платьях и с бородами, они в том, чтобы такие имели право петь на равне с другими персонажами, при этом не нарушая закон.
Свобода может быть разная и для каждого своя. Но вот права, они у всех одинаковые. И свобода заканчивается там, где начинаются права другого человека.

Чиркаш писал : Значит Ваше утверждение о том, что рабами рождаются, не совсем верно, не так ли?
И это не отменяет вопроса к Вам: С чего Вы решили, что Ваше видение либерализма, в рамках действующей в стране Конституции, единственно верно?

Почему? Есть целые нации, которые особенно отличались в покорстве, разве не так? А есть нации, которые непокорялись.

А по поводу видения, я так не решил, я взял определение, я посмотрел на ситуацию в стране, почитал интернет, и сделал вывод, что соблюдение прав граждан это крайне важный аспект в нашей стране.
Сколько жалоб? На плохого продавца, сотрудника, грабителя, правонарушителя их массы. Громадные массы.
Люди всегда хотят чтобы их права уважались, всегда. Просто кто то мирится с неуважением своих прав, а кто то сражается
Так вот, опять же по моему мнению и определению, либерализм это и есть борьба за права!!! А это немало важно.
Купив не исправный прибор и идя в общество защиты прав потребителей, вы уже признаёте либеральные ценности.
Или вы хотите, чтобы споры за права человека решались исключительно с помощью силы? Боюсь, что тогда прогресса обществу и РФ придет никогда не будет.

Interskol писал ? ? ? :

Я не увидел ответа на свой вопрос. Поэтому повторю: Если права и свободы человека, ограниченые Конституцией - это и есть либерализм, но при этом другие страны, (с большими гражданскими свободами) расценивают такое государственное устройство - как диктатуру, будет ли являться это государственное устройство либеральным, ведь либерализм - это свобода в рамках Конституции?

Чиркаш писал :

Interskol писал:

Я не увидел ответа на свой вопрос. Поэтому повторю: Если права и свободы человека, ограниченые Конституцией - это и есть либерализм, но при этом другие страны, (с большими гражданскими свободами) расценивают такое государственное устройство - как диктатуру, будет ли являться это государственное устройство либеральным, ведь либерализм - это свобода в рамках Конституции?

Вы видимо не читаете, то, что я пишу.

Либерализм это равенство прав и свобод, для всех граждан, что при диктатуре быть не может.

Interskol писал : Либерализм это равенство прав и свобод, для всех граждан, что при диктатуре быть не может.

В таком случае либерализм - это утопия, потому что те кто у власти, они всегда будут в более привилегированном положении, чем те, кто властью не обладает. И отдельные скандалы с разоблачением и даже посадками власть имущих, это только создание видимости либерализма, для населения.
P.S.А если право на привилегии власти, будет закреплено конституционно, а люди также конституционно бесправны, (по сравнению с людьми в других странах) это будет либерализм?