Что такое религия и для чего она нужна? 

Bush писал :Немного не так. Не власть использовала религию, это религия во все времена рвалась к власти

S8 писал :
Вот изначально в этом, по-моему, у нас с gespenst четкого понимания и нет.
На любое высказывание о нынешнем состоянии религии (РПЦ в частности, если уж на то пошло) он ответит, что изначально все было не так, теперь искажено и тд
А могла ли религия вообще не использоваться властью как средство управления?

S8 писал :Способны ли были люди сохранить её в исходном виде?

Xoat писал :
Молодые балбесы возможно так и думают, только на мой взгляд когда взрослый человек говорит а вот бог мне поможет, или бог меня наказал..

Xoat писал :Ну как можно все сваливать?

Xoat писал :
Если встрял значит сам косякнул. Если чего то урвал-сам заработал. И никакими высшими силами тут и не пахнет.

gespenst писал :Наша жизнь здесь - всего лишь несколько десятков лет, причём хорошими из них назвать можно не так уж и много.
Значит, всю жизнь будем пахать как папа Карло на дядю, сводить концы с концами, жить не в дворце и ездить не на "Майбахе".

Итак, с точки зрения здравого смысла мы имеем несколько десятков лет говённой жизни, такой же пустой, никчёмной, полной разочарований и страданий

Цитата :Таким образом, например, если разумеющий человек говорит "Бог меня наказывает", то подразумевает, что Бог такого человека научает жизни, вразумляет, наставляет на верный путь, а совсем не издевается, делает больно и т.д.

Цитата :А для того, кто всегда поступает правильно и не может быть никакого наказания по определению.

Mentat писал :
Немного удивил пессемизм автора поста.

Mentat писал :
Да, наша жизнь здесь только несколько десятков лет, однако не для всех в этой жизни целью является дворец, мейбах и мешок из-под сахара, полный хрустящих баксов.

Mentat писал :
Есть люди, живщие своим трудом и своим делом. Своей профессией и ремеслом. Можно долго говорить о том, что работать на дядю-это ацтой. Господа, а представьте что есть те, кто не стремиться получить от жизни все подряд. А только все. Что есть те, кто просто работает, постоянно учиться и становиться профи. И как не странно им хвататет денег, которые они получают. Им хватает просто трехкомнатной квартиры, скромной и любящей жены, воспитания детей, отпусков. Этим людям ничто не мешает сорваться в пятницу вечером в ближайщий город ради драйва, не мешает просто поехать и прыгнуть с парашютом, просто сходить в бассейн, кинотеатр. Выехать за город на лыжную базу с семьей. Им хорошо посидеть вечером в компании друзей, просто беседуя о чем-то вечном, споря и вспоминая.

Mentat писал :Религия этих людей иная. Есть два направления в современном мире, одно из которых диктует постоянно приобретать, расти, стяжать, а второе учит гармонии с собой, с тем что есть и будет.

Mentat писал :Было мнение что два этих пути пренадлежали соотвественно новой религии и староверам. Так вот такие люди, как описанно выше, в чем-то староверы. Они живут в гармонии с собой и они счастливы. Просто счастливы. Для них религия-не набор ритуалов и крестик на пузе. А просто вера. Сталь духа если угодно.

dogsfish писал(а) :
т.е. авраам получал удовольствие предвкушая смерть своего сына

петр предавший христа стал от этого счастливее

dogsfish писал(а) :
поступок это пол дела
самое гнусное и страшное это сомнение, червячок который грызет

dogsfish писал(а) :
да и вообще
найди хоть одного праведника и получишь от меня поцелуй в лобик
хоть ты застремись к этому а человеческую природу не переделаешь

dogsfish писал(а) :
и такой заманухой как жизнь без мучений размахивать перед пятачком это паскудство

dogsfish писал(а) :религия - данность
и как бы я (ты, мы, вы) к ней не относился она на меня влияет, а не я на неё
то есть функцию свою выполняет

Mentat писал :Вы кажеться разочаровались в людях) А я еще нет :)
Стало быть спор бессмысленен)

gespenst писал :Не-а. Поскольку религия - это про связь с Богом, то из неё выпадают все те, кому эта связь по барабану.

gespenst писал :
Манипулирует — это то, что делают власть имущие по отношению к ресурсам. Громкое и модное слово, а что оно значит? Как правило, в это слово вкладывается значение управления поведением без учёта свободы управляемого.

gespenst писал :
Религия прежде всего для тех, кто ищет смысл

gespenst писал :
Будем считать, что я слишком глуп для того, чтобы в ней разобраться.

Crusader писал(а) :
Что такое бог?
Тимоти Лири, к примеру, писал о боге так: "Есть лишь один Бог, который создает вселенную и делает траву зеленой.
Этот Бог — ваш мозг. Вы, как операторы собственного мозга, создаете модели вселенной и туннели реальности, метафоры восприятия и карты маршрутов, по которым хотите идти. Но мы упорно продолжаем считать божественное чем-то экзистенциальным, чем-то фактическим существующим, пусть даже где-то там.
Но, как сказал Джозеф Кэмпбелл: "Бог — это всего лишь наше представление,
это наш символ непостижимого и трансцендентного"."

Crusader писал(а) :И почему ты веришь именно в еврейского бога Яхве? Если ты допускаешь его существование, то почему не допускаешь существования Озириса, Одина, Зевса итд..

Crusader писал(а) :
Для этого и создано Христианство
Держать в подчинении рабов.
Любая монотеистическая религия априори примитивна. В ней есть 2 точки зрения: правильная и еретическая. Все что требуется от адепта - подчинение.
Какая основная поза в христианcтве? Cтоять на коленях и да будет воля твоя.

Crusader писал(а) :
Эдда арийцев была гораздо интеллектуальнее . Про Грецию и Египет я вобще молчу.

Crusader писал(а) :
Cидеть за забором, который возвели духовные пастухи? Это и есть смысл?
Ну тогда верь дальше в иллюзию, только за забор не выходи.

Crusader писал(а) :
Это просто картина эволюции энергии и информации :) Наиболее достоверная теория
Немного заумно, но это же не список небылиц а-ля библия

gespenst писал : Обычный человек пребывает в заблуждении, или как говорят православные, в прелести. Т.е. такой человек одолеваем самыми различными внутренне противоречивыми стремлениями, многие из которых самодеструктивны.

gespenst писал :
Если бы люди были совершенны, если бы они были уже совершенными богами, разве они курили бы? Делали бы аборты? Вели бы войны друг с другом? Отравляли и засирали бы свой дом, в котором живут? Да и вообще, разве они совершали бы ошибки? Нет.

gespenst писал :
И однако же, такое представление о Боге является, что называется, естественным. Т.е. происходящим из сознания человека, пребывающего в начале пути.

gespenst писал :
Вместе с тем существует и откровение, т.е. информация, посылаемая Богом человеку. Об этом тоже полезно знать.

gespenst писал :
И напрасно молчишь, было бы интересно ознакомиться хотя бы с одним примером интеллектуальности, который гораздее, например, того же Христианства.

gespenst писал :
Нет, не сидеть за забором. Христианство предлагает человеку вечную жизнь, ни много ни мало. Хочешь умирать дальше? Это и есть твой смысл? Тогда поворачивай и хотя бы ознакомься мало-мало с деталями предложения, прежде чем его столь безапелляционно отвергать.

Crusader писал(а) :А может человек сам должен решить, в заблуждении он или нет
Ох уж эти проповедники

Crusader писал(а) :Если православные христиане построят свой Джонстаун, они смогут создать там идеальное общество?

Crusader писал(а) :
Т Лири всю жизнь являлся ярым атеистом
И начало пути у него связанно именно с отрицанием бога

Crusader писал(а) :Под грибами я видел дракона. Я серьезно
Это откровение или химическая реакция в мозге?
Все таки химическая реакия :) Так что мне примерно понятно как писалось откровение от Иоанна :)

Crusader писал(а) :
Ну многие ветхозаветные легенды были взяты из греческой мифологии
Например миф о Самсоне
Непомню точный список
Ты сравни миф о жизни Самсона и его прототипа Геракла
Разница чyствуется?
Ветхий завет -сборник сочинений из других религий
Новый завет-собрали восточные притчи, придумали Исуса Христа и понеслось
Ведь реально христианство образовалось во время осады Иерусалима в 70г. Родоночальник одна из еврейских сект
Протопит Исуса Христа - египетский бог Апис, если не путаю, так как ну очень много там богов :)

Crusader писал(а) :
Дак все религии предлагают вечную жизнь. И Христианство здесь не исключение. Если бы я хотел удариться в веру, то стал бы веровать в Одина. Все таки бухать и трахать валькирий в ожидании Рагнарека мне бы больше понравилось, чем вечно сидеть с праведниками в Раю :) Тут хоть какая-то цель. Ждать а потом идти на Битву Богов.
А существование Одина так же вероятно, как и Исуса Христа :)

Crusader писал(а) :Я хоть и в церкви не разу в жизни не был, но с православным христианством я знаком по книгам Кураева.
Что-то не впечатлило.
Не стать мне "рабом божием" и "овцой закланной". Но тут уж ничего не поделать :)