Как я боролся с Богом. 

Зачем бороться с богом.
Если он есть, то, что с этого...
Если его нет...
Борьба с богом, на мой взгляд, это борьба с самим собой.
Со своими убеждениями и страхами, поводами и причинами.
И когда не можешь или не хочешь что-то объяснить или доказать проще поверить...

vlasoff писал(а) :
1. Подробнее о том, что Ему нужно от человека.
Кто Он такой лучше не обсуждать. Ты должен это просто знать.
2. Псалом 137: "Славлю Тебя всем сердцем моим, пред богами пою Тебе."

Примерно тоже, что нужно любящему отцу от своих детей. Неслучайно схеме отношений Бог — человек Иисусом Христом проводится аналогия отец — сын.

В данный момент времени дети предали отца, ушли из дома во враждебный мир, и мало-помалу там мрут, т.к. не знают жизни и жить не умеют.

Дошло уже до того, что родной дом все забыли и никто не ищет того, чтобы вернуться домой. Все говорят: "Всегда так и было. Не трепыхайся. Выхода нет".

Такие понятия как "добрый" и "злой" вообще абсурдны. Такого нет нигде, кроме как в человеческой голове. Есть, по моему, чистота сознания и есть "нечистота", загрязненность, в том числе и ложными понятиями и установками. Легко можно делать то, что принято считать злым, но оставаться при этом чистым человеком. Видел ли ты хоть раз, как ребенок, сдобрыми, чистыми, невинными глазами с интересом крутит голову мертвому котенку? После чего отбросил его и с радостью и с интересом занялся игрой в песочнице. Стал ли он после этого нечистым, мучится угрызениями совети, считать себя греховным, злым и т.д.? Нет. Он просто не знаком с такими понятиями, поэтому он остался чист. А грязными и мутными людей делают именно угрызения совести и "знание" о том, что есть добро и что есть зло. За это знание, кстати, людей и выгнали из рая. Вот и делайте выводы. А царство небесное, как сказал Иисус, принадлежит детям. То есть - чистым и невинным, а не добрым или злым.

СволоЧь писал :Такие понятия как "добрый" и "злой" вообще абсурдны. Такого нет нигде, кроме как в человеческой голове. Есть, по моему, чистота сознания и есть "нечистота", загрязненность, в том числе и ложными понятиями и установками.

Ну, можно всяко словами играть. Можно, например, договориться, что добро — это "ромора" а зло это "гипантозия" и пожалуйста, рассуждать с использованием этих терминов. Только зачем это делать, если и добро и зло вполне определённые термины и с ними вполне возможно работать.

СволоЧь писал :
Легко можно делать то, что принято считать злым, но оставаться при этом чистым человеком. Видел ли ты хоть раз, как ребенок, сдобрыми, чистыми, невинными глазами с интересом крутит голову мертвому котенку? После чего отбросил его и с радостью и с интересом занялся игрой в песочнице. Стал ли он после этого нечистым, мучится угрызениями совети, считать себя греховным, злым и т.д.? Нет. Он просто не знаком с такими понятиями, поэтому он остался чист. А грязными и мутными людей делают именно угрызения совести и "знание" о том, что есть добро и что есть зло. За это знание, кстати, людей и выгнали из рая. Вот и делайте выводы. А царство небесное, как сказал Иисус, принадлежит детям. То есть - чистым и невинным, а не добрым или злым.

Ага, то есть, неважно что ты делаешь, хоть, например, людей тысячами убивать и откручивать им головы, главное чтобы не было угрызений совести, и всё, Царство Небесное гарантировано?

Автор писал :Зачем бороться с богом.
Если он есть, то, что с этого...
Если его нет...
Борьба с богом, на мой взгляд, это борьба с самим собой.
Со своими убеждениями и страхами, поводами и причинами.
И когда не можешь или не хочешь что-то объяснить или доказать проще поверить...

Браво, брависимо. Единственное адекватное мнение в теме.

Знаешь, я очень хорошо тебя понимаю. Моя многолетняя борьба с самим собой тоже сводилась к таким же простым истинам - кто победит в тебе Свет, или Тьма, кем Ты будешь потом...
Я вижу, что ты не возмущаешься на все поверхностные ответы. Я рад. Это значит, что слова искренние, но ты это и сам знаешь.
Единственное, что хочу спросить у тебя прямо сейчас - как ты? Как ты чувствуешь себя? Спрашиваю как человек (может быть), переживающий тоже самое...
И ещё... Может быть, согласишься помочь мне? Не то, чтобы я "застрял" где-то на полпути... Хочется участия других людей, и чтобы они были - рядом со мной.
Написал сначала коротенькое письмо, потому что... Не знаю совсем, как у меня с Инетом.
В общем, у меня началось тоже с музыки. Я сразу же чувствовал, что это тема - сатанинская. Помню свой ярый протест против неё - а дальше... Пустота. Почти все знакомые стали слушать то, что называлось металлом. И также, как и ты, я вдруг неожиданно для себя нашёл и ДРУГУЮ музыку - оказалось, это простые бардовские песни из моей юности! Было вот в этом то хорошее, светлое, СВЯТОЕ и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ одновременно, что побуждало меня хоть как-то жить...
Ещё в то время перцу подбавила психология. Воистину, только недавно я смог понять, что основные истины психологии - это не из науки о счастье людей, а из обыкновенной такой сатанинской библии. Тоже сопротивлялся. И тоже проиграл тот бой.
Последствия до сих пор переживаю, и не знаю, стабилен ли я до сих пор.
Когда я читал эти строки - человека, такого же, как я - слёзы наворачивались на глаза, и горло перехватывало. Им не понять - ну и пусть. Большая просьба всем тем, кто читает из праздности - не отвечайте, пожалуйста... Это не для вас...
В общем, последовало 8 долгих лет. Скитаний, одиночества откровенно дебильных тусовок. Они тянут. Тянут доводами, тянут "правдой". Очень сложно разобраться, что из них - что, когда в душе одна сплошная муть. Лишь изредка случались просветления, но использовал я их не для того, чтобы повернуть своё лицо к Богу, а только для того, чтобы в очередной раз возвеличить себя...
Эта звёздная болезнь уже достала... С ней сложно бороться, особенно когда она - часть тебя... Думаю (надеюсь) ты поймёшь - о чём я говорю... Наплевательство на немногочисленных друзей.. Откровенное презрение к матери, воспитавшей меня... Это надо пережить, чтобы понять про что и как я это говорю.
Наверное, больше всего в жизни я сейчас хочу покаяться перед Господом. Только недавно я понял, что такое отпущение грехов. И только вместе с этим пониманием пришло и другое - Бог любит нас. Но мы не позволяем Ему любить нас в ответ. Это мой тяжёлый грех, и я только и делаю, что сейчас спотыкаюсь вместе с ним.
Хорошо, что кто-то уже нашёл Господа.

gespenst писал :Странно, что из всего объёма текста, больше всего комментариев вызывает жратва.

Ничё странного. Жратва, Жрать, Жёрничать, Жертвовать, Жертва, Жрец, это слова одного корня.
...а дальше сами думайте мозги у всех есть

Отступник писал ? :

Тут я могу порекомендовать — продолжать искать, искать Бога. Всякий ищущий — находит и стучащему отворят. Обязательно, обязательно находит.

"Искать Бога" часто понимается совершенно неверно, из-за того, что под Богом принято мыслить эдакого доброго дедушку, сидящего на облаке или какого-то ментора-наблюдателя, статиста, хладнокровно выдающего награды угодившим и наказывающего неугодивших. Эти образы весьма далеки от реальности.

Бог недалеко, очень недалеко от каждого из нас.

И едва ли тебе помогут люди, которые могли бы быть рядом с тобой и которые сейчас рядом с тобой и которые были рядом с тобой. Едва ли хоть кто-нибудь из них понимает тебя хорошо и правильно, а тем, кому откроешь сердце — как правило топчутся на нём грязными кирзачами.

Один из лейтмотивов Библии, многократно повторяемый — ищи Бога, ищи Бога, не надейся на людей, ни ищи помощи от людей, помощь от людей — тщетна, нет в людях истины, истина — в Боге. Ищи её и найдёшь, найдёшь не в людях и не в умных книжках, которых они написали тонны. Проклят тот, кто надеется на человека и делает плоть своей опорой, а надеющийся на Бога — безопасен.

Я достаточно много времени в жизни потратил на поиски, как я это называл "гармоничного человека", на которого можно было бы равняться, у которого можно было бы поучиться и наблюдал за каждым встречным: не он ли этот гармоничный человек?

Нет, таких среди обычных людей нет. И я не таков, и я не смогу понять многое из твоих внутренних переживаний. Не очаровывайся людьми, чтобы не пришлось разочаровываться, а ищи только Бога. Есть один гармоничный человек и Бог — Иисус Христос, на него и следует равняться, и за ним нужно следовать.

Не пугайся, кстати, если мои постинги покажутся тебе холодными, безжизненными и безжалостными. Я специально стараюсь писать безэмоционально, чтобы люди воспринимали суть, смысл моих слов, а не эмоции. На самом деле сердце у меня, конечно же, есть.

Олег Владимирович писал(а) :

gespenst писал ... :Странно, что из всего объёма текста, больше всего комментариев вызывает жратва.

Ничё странного. Жратва, Жрать, Жёрничать, Жертвовать, Жертва, Жрец, это слова одного корня.
...а дальше сами думайте мозги у всех есть

С такой версией регулярно приходится встречаться. Однако, внимательное рассмотрение этого вопроса даёт несколько иные результаты.

При попытке восстановить недостающую гласную между Ж и Р получаются разные корни:

жрать — жир — жирный — жировать — обжираться и т.п.

жрец (жерец) — жрети — жертва — жертвовать и т.п.

Кстати, если желаешь участвовать в работе форума, почитай здесь много информации для недавно зарегистрированных и имеющих по этой причине ограничения навроде "1 сообщение в час". Этот форум вцелом дружелюбно настроен по отношению к пользователям.

/viewforum.php?f=84

Привет!
С нетерпением ждал следующего похода в интернет. Было очень интересно, что ты ответишь мне на письмо и особенно - на этот пост.
Скажем, что поскольку знаю я тебя только опосредованно через интернет, то практически каждая фраза и слово заставляет моё мнение о тебе колебаться во многих направлениях. В том числе и в пространстве не-Евклидовой геометрии.
Прежде всего, мне жаль, что ты прячешь себя от мира. Ничего не могу поделать, но мы уже близки - ощущением мира, ощущением себя. А поделать не могу в том смысле, что больно уж ты закопался в своём. Не встретил я ни одной фразы, опровергающей этого. В своём письме ты написал, что

Письмо gespent'a писал(а):использовать для того, чтобы вычленить в ней суть и рассказать об этом и другим людям.

Вроде бы благородная цель. И благородная идея. НО! Слово использовать - совсем не тот термин, которым можно оперировать. И говорит о многом. Например, о том, что ты вот так красиво написал проповедь, прочёл я, вдохновился, прозрел, а оказалось.... Тююююю.... Не на искренненость нарвался, а на очередное "самоизложение" для себя же и для христа, как для идеи. Потому и с маленькой буквы.
Видал я такие благородные идеи. Не от любви к людям, а от служения идее. Идею ты опять поставил выше человека. Ладно, что идея вместо сатанизма другая, так ведь не так сильно это важно. Всё-равно ведь не от сердца идёт, а всё к уму, и от ума. Не там ли прячется корень страха "непробиваемого" gespenta, способного выстоять под напором тонны пустоголовых форумчан??? Не в том ли зайце смерть Кащеева? Боишься мнения, или разрушения извне - и вот, пожалуйста... Как следствие - уход в Ум, притом уход стремительный и для себя малозаметный. Это мы все умеем, особенно те, кто по жизни более не успешен, чем другие. Также неуспешен, как я, например.
Вот такие выкладки насчёт слова "использовать".
А предавать себя и служить дьяволу - для меня суть одно. Кстати, знавал парочку сатанистов (не в смысле - геев, в смысле, просто видал пару раз), сплошь люди углублённые на отречении от себя в сторону ущерба. Плохо.
Это ладно. На счёт "использовать" - разобрались. Хорошо, что написал про то, что

gespenst писал :если мои постинги покажутся тебе холодными, безжизненными и безжалостными. Я специально стараюсь писать безэмоционально, чтобы люди воспринимали суть, смысл моих слов, а не эмоции. На самом деле сердце у меня, конечно же, есть.

Эээээ... Если мне говорят о том, что Луна - есть, это ещё не значит же, что она - есть? В общем, я не умею прямо красиво говорить, как ты, но смысл где-то такой. Почему ты тогда не показываешь это самое сердце? Сердце сути не убавит, а я всё чаще забываю слова, потому что думаю - чувствами. В них скрыто гораздо больше информации, чем в словах.

gespenst писал :Тут я могу порекомендовать — продолжать искать, искать Бога. Всякий ищущий — находит и стучащему отворят. Обязательно, обязательно находит.
"Искать Бога" часто понимается совершенно неверно, из-за того, что под Богом принято мыслить эдакого доброго дедушку, сидящего на облаке или какого-то ментора-наблюдателя, статиста, хладнокровно выдающего награды угодившим и наказывающего неугодивших. Эти образы весьма далеки от реальности.

А это что за воскресный сатанизмъ?!!! Зачем мне проповедь, когда я человека искал?!!! Или твоя задача - быть только проповедником, чтобы другие дарили тебе - искренность и чувства, а ты им - волшебство манипуляций и царствие небесное, которое между прочим, и не твоё совсем? Это опять нечестно, батенька! Обмен неравноценный, а я требую мяса! Ровно также нечестно, когда даришь человеку свои чувства, а он берёт их, и выкладывает публично... Ради идеи, так сказать... Суть-то не в том была, узнает кто-либо о том, принадлежали ли вопросы в личку мне, или кому-то другому. Дело в том, как ты относишься к человеку, который доверился тебе.
Редкое, кстати качество человеческое - вызывать доверие. Золото - и то дешевле.

gespenst писал :Бог недалеко, очень недалеко от каждого из нас.

Даже не смотря на то, что это - прямое продолжение воскресной проповеди - хочу воскликнуть: "КРУТО!!!" Я тоже также носился с этой мыслью около недели назад.

gespenst писал :
И едва ли тебе помогут люди, которые могли бы быть рядом с тобой и которые сейчас рядом с тобой и которые были рядом с тобой. Едва ли хоть кто-нибудь из них понимает тебя хорошо и правильно, а тем, кому откроешь сердце — как правило топчутся на нём грязными кирзачами.

и

gespenst в первом посте писал(а) :
Третий важный момент это участие в форуме диакона Андрея Кураева. Так получилось, что там я встретил человека, изложение Христианства которым я принял как истину. Такие вопросы как что такое вера, что такое знание, что такое Церковь и кто такой Бог, что ему нужно от человека и что человеку нужно от Бога. Чёткое изложение этих понятий прояснило для меня многое, душа моя пела, когда я начинал понимать.

АСЬ???!!
Для меня очень многое значат люди. В некоторых из них для меня скрыты несметные сокровища. Жаль только, что людей этих так мало. Это раз. Два. Недавно меня знакомая приглашала в церковь - говорит, приходи, посмотри, как оно у нас "всё" устроено. Я сразу - в хай, как, мол, так свои сокровенные чувства, да и выкладывать перед стадом придурков, что в жизни совсем отчаялись. Я тоже придурок, и тоже отчаялся, но только мысли мои не надо опошлять.
А тут вдруг - твоё сообщение встречается. Да ещё и на форуме Омска. Меня сначала оторопь взяла от нахлынувших чувств, и я тут понял одну простую истину - когда разговаривают два человека (три, четыре, целое общество), имеющие в своей основе то глубокое чувство трансформации, что они испытали, то не надо даже о нём говорить. Оно ЧУВСТВУЕТСЯ, и сам процесс общения происходит СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ. Хотя не испытавшему это - сложно, а вправду сказать - и совсем невозможно.
Так я про Церковь. Не то ли место это для встречи таких людей, и уж не часть ли себя нашёл ты там?
Попробуй мне только заявить, что это не так всё было )))

gespenst писал :
Один из лейтмотивов Библии, многократно повторяемый — ищи Бога, ищи Бога, не надейся на людей, ни ищи помощи от людей, помощь от людей — тщетна, нет в людях истины, истина — в Боге. Ищи её и найдёшь, найдёшь не в людях и не в умных книжках, которых они написали тонны. Проклят тот, кто надеется на человека и делает плоть своей опорой, а надеющийся на Бога — безопасен.

А почему мне кажется, что это всего лишь церковная напарка?
Нет, не подумай, что я "исповедую" принцип того, что Бога нет, и весь смысл - лишь в людях. С одной точки зрения, это где-то так (опускаю слова "по-моему", так как считаю их сами собой разумеющимися), что без людей мы - слепы, беспомощны и лишены смысла существования. А с другой - некими формациями людей, ну пусть даже вспомних тех, "переживших трансформацию", руководят некие а) идеи, традиции, порядки б) внутренние силы, определяющие их вектор развития - и именно наличием этой силы характеризуется верующий человек от неверующего. Не про них ли ты пытался сказать? И можно ли вообще - повежливее - о тех, кто с тобой рядом, а то ведь складывается из цитирования проповедей только такое впечатление (слова "по-моему" опять пропущены). Вектор рождается лишь благодаря людям. Без них его - нет, ровно как и отсутствие вектора многократно обедняет подобных людей.

gespenst заключительная часть писал(а) :
Я достаточно много времени в жизни потратил на поиски, как я это называл "гармоничного человека", на которого можно было бы равняться, у которого можно было бы поучиться и наблюдал за каждым встречным: не он ли этот гармоничный человек?

Нет, таких среди обычных людей нет. И я не таков, и я не смогу понять многое из твоих внутренних переживаний. Не очаровывайся людьми, чтобы не пришлось разочаровываться, а ищи только Бога. Есть один гармоничный человек и Бог — Иисус Христос, на него и следует равняться, и за ним нужно следовать.

Ну, це пересказ истории твоей гордыни, насколько я понимаю. Поскольку именно такой случай и со мной то ли до сих пор твориться, то ли... Не скажу точно. Но право на мнение пока эти два абзаца не заслужили. Чувствую от них а) разочарование. Следовательно, можно предположить, что внутренний твой вектор продолжает работать в направлении поиска "гармоничного человека" - а значит, в тебе до сих пор живёт гордыня, и следствие её - разочарование. Просто она усмирена "внешним воздействием" - верой, насколько я понимаю. (Блин, я пока не выступаю в роли Искусителя? А то посмотрю на свои абзацы, и кажусь себе циничным с***ным сыном. Удавить себя хочется периодом именно по причине детского цинизма). Ну так вот, законсервированная гордыня - это не канает. Это гребсти надо
б)Поучительный тон проповедника. Оставьте. Чтобы истину излагать, надо бы в неё верить, иначе это просто эзотерическая чушь. А шоб верить - понять, а шоб понять... Короче, не об этом.

В конце всего хочу сказать. Я бы так не сумел тему задать, несмотря на свою критику в твой адрес. Так что не думаю, что в этом случае мои слова вообще - жизнеспособны.
И буду сейчас искать и скачивать все твои темы. Надо же просвящаться когда-то просвящаться.

наивно думать что ты боролся с Богом))
это всего лишь тщетные потуги несостоятельной закомплексованной личности казаться не тем что она есть на самом деле) свойственная фактически всем людям на данном этапе жизни...

я думаю даже Сатана не борется с Богом ибо рынок уже поделен)

Вчера посмотрела "Остров". Думаю, это мое замечание очень в теме :)