Крым лучше отдать
Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 2999790
-
Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:
- Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?
Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.
Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.
Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.
В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.
Возникает резонный вопрос: что же дальше?
Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.
Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.
Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.
С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.
Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.
Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно. -
Grammiphone писал :AlexAdmin писал:
Говорят, на Сербию кто-то напал, отнял Косово. Сербов депортировал.
200 000 человек, сербов и цыган, депортированы из Косова, но это же не "этническая чистка"?
Вот если бы албанцев назад в Албанию депортировали, и у Штатов база в Косово "Бондстил" не случлась...
Была бы этническая чистка однозначно. -
AlexAdmin писал : Давайте ваш термин рассмотрим, предлагайте.
Россия - цивилизованное демократическое государство, отстаивающее свои интересы общепринятыми на международной арене способами, и противостоящее фашизоидному Западу.
Про фашизм я уже говорил. Фашизм - это высшая стадия развития демократии, когда демократические граждане делегируют вождю или вождям право различать добро и зло. -
AlexAdmin писал :
Расскажите, на какие страны эти негодяи напали, какие земли аннексировали, жуть как интересно
Шо значит "напали"?
Они у себя дома, в рамках полученного от американских инструкторов из "Школы Америк", гасили и душили любые позывы на демократию.
Католических епископов, болтавших за гуманизм и права человеков убивали..
Это всякую местную интеллигенцию в счет не беря...
Чтоб Пиночет стал тем, кем он стал, пришлось для начала убить его предшественника, генерала Шнайдера, что уперто защищал Президента Альенде...
Взрослый и разумный человек, когда речь заходит о этой преступуной вылазке ЦРУ, просто отойдет в сторону, зная, что всё в теме рассказано и доказано, но я верю, найдутся идиоты, что станут доказывать невиновность Штатов в свержении и убийстве демократически избранного президента Чили.... -
ну вот как напал Саддам Хусейн на Кувейт? Вот то и значит.
Аннексия чужой территории - как раз и означает что напали.
julchi писал : Они у себя дома, в рамках полученного от американских инструкторов из "Школы Америк", гасили и душили
Ну допустим я считаю что путин тоже гасит и душит Россию в рамках инструкций из США, и что это меняет? Пока Россия ни на кого не нападала, никому не было до неё дела. Когда вторглась в Грузию - отношение стало меняться. Когда аннексировала Крым - тем более.
Всё дело во внешней агрессивности, а на то, как диктаторы гасят и душат собственное быдло - всем насрать.
julchi писал :я верю, найдутся идиоты, что станут доказывать невиновность Штатов в свержении и убийстве демократически избранного президента Чили....
США виновны в этом не больше чем Украина или страны Прибалтики - в убийстве Троцкого. Формально же так и есть, все входившие в состав СССР республики повинны в злодеяниях кремля, причастны их. -
Эта уважеемая женщина депутат ГД РФ, член фракции «Единая Россия», заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции и председатель комиссии Госдумы по контролю за достоверностью сведений о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, представляемых депутатами Госдумы. -
Таки по-прежнему непонятно, каким термином вы предлагаете называть страны, в которых у власти находится несменяемый диктатор, проводящий политику агрессивного милитаризма и доказывающий её нападениями на другие страны, аннексиями чужих земель?
Термин фашизм вас не устраивает, но как же тогда такие режимы называть? -
Grammiphone писал : С какой стати диктатор, и с какой стати несменяемый?
Вопрос же не в том, сменяемый или несменяемый тот или иной диктатор, а в том, как называть любой режим с вышеозначенными характеристиками.
Предположим, речь идёт про Саддама Хусейна, так проще?
Если, к примеру, Дональд Трамп находился бы у власти 17 лет и не собирался уходить, и при этом США ещё бы и нападали то на Мексику, то на Канаду, аннексировали бы какие-то земли, называя их исконно-американскими и присоединяя их к США, как бы вы назвали такой режим в США?
Я бы тогда сказал, что в США кончилась демократия и настал фашизм. А вы? -
AlexAdmin писал :Grammiphone писал ... : С какой стати диктатор, и с какой стати несменяемый?
Вопрос же не в том, сменяемый или несменяемый тот или иной диктатор, а в том, как называть любой режим с вышеозначенными характеристиками.
Предположим, речь идёт про Саддама Хусейна, так проще?
Возьмем Англию.
Власть не меняется-диктатура
Захватчик-да
Агрессор-да
Милитарист-да
Нападает на другие страны-да
Аннексирует чужие земли-да
При этом белая и пушистая для некоторых
И для многих-желаемая родина. -
AlexAdmin писал : Я бы тогда сказал, что в США кончилась демократия и настал фашизм. А вы?
Там всегда был фашизм. Только замаскированный. США нападали на Мексику и аннексировали территории. И еще на множество стран, кроме Мексики.
В особенности примечателен конфликт во Вьетнаме. США поддерживали союзника - Южный Вьетнам - при этом выступая за демократию, свободу и тому подобное против коммунистической диктатуры.
Именно защита свободы и демократии позволила им применять химическое оружие:
использование американской армией во Вьетнаме смеси дефолиантов и гербицидов — Агент Оранж в период с 1961 по 1972 годы. Эта дефолиация должна была лишить вьетнамских партизан естественных лесных укрытий. Бесконтрольное и массированное применение дефолиантов вкупе с гербицидами стало причиной тяжелейших экологических проблем в тех регионах, где проводилась искусственная дефолиация, а также миллионов случаев заболеваний, в том числе и наследственных, среди местного населения -
Grammiphone писал :Там всегда был фашизм. Только замаскированный.
ну то есть вы избегаете ответа, что и требовалось доказать.
Итак, напоминаю предлагаемые мною признаки фашистского режима:
1) наличие в стране бессменного диктатора;
2) проведение страной политики агрессивного милитаризма;
3) нападения на соседние страны, присвоение чужих земель.
Если у вас есть иное наименование такого рода режимам, приводите.
Если нет - так и скажите. -
AlexAdmin писал :Grammiphone писал ... :Там всегда был фашизм. Только замаскированный.
ну то есть вы избегаете ответа, что и требовалось доказать.
Итак, напоминаю предлагаемые мною признаки фашистского режима:
1) наличие в стране бессменного диктатора;
2) проведение страной политики агрессивного милитаризма;
3) нападения на соседние страны, присвоение чужих земель.
Если у вас есть иное наименование такого рода режимам, приводите.
Если нет - так и скажите.
Юлите, сударь.
Нет ссылок на время существования фашистских режимов.
Поэтому считаю утверждение ложным.
Докажите обратное