Крым лучше отдать
Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 2999065
-
Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:
- Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?
Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.
Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.
Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.
В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.
Возникает резонный вопрос: что же дальше?
Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.
Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.
Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.
С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.
Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.
Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно. -
SeregaR 19780624 писал :
Но я уверен, что ты такой же крымчанин, как и шариков с лентой Георгиевской.
Что не так в Шарикове с ленточкой, себя не узнаете ?
А ваше мнение несомненно очень важно :)
[внешняя ссылка] -
SeregaR 19780624 писал :
Если б ты бы крымчанинином, тебе б, для начала, надо понять, что право голоса ты свое уже использовал. Народ РФ твой выбор поддержал.
Понеся существенные потери.
Имей уважение
Ты лишь очередная попытка антипутинской пропаганды.
тут нет ярых сторонников Путина.
Серёга, пропердись,убери шелуху с рожи и слушай сюда, пивная харя.
Ваши российские "потери" были бы много больше, если б Крым стал американским, все шло к этому. Это печка, от которой все плясалось.
И поддержка "народа РФ" и мое "право голоса" - все это для бабушек
лапша. Россия 20 лет жевала сопли и всячески от нас, русских Крыма, открещивалась, отпихивала нас и вдруг!!! о чудо! вспомнила! За "существенные потери" скажи спасибо Ёльсцыну, который по пьяни забыл о двух лимонах русских и просто плюнул на нас, оставил Крым хохлам.
Потом Вавасик 20 лет страдал амнезией... Так что ну ни какого уважения
к вам я не испытываю. Это вы должны сказать спасибо, что мы , несмотря на перспективу срача, который имеем сегодня, таки пустили вас к нам домой. Результат - питерская команда собирается зачистить Севастополь от местного населения и застроить все бизнес-жильем для военных и для сдачи внаем , для этого предпринята попытка протолкнуть Генплан , который по своей сути - рейдерский проект размером в Севастополь. Так что с воссоединением мы получили ну просто дикий геморрой. Пришлось демонстрацию демонстрировать, в сентябре выборы, опять вовиковая сволота начнет наступление на город... Это Крым присоединил Россию - мы и без вас бы жили, а вот Россия без военной базы в Севастополе сильно бы повяла... Так что не переворачивай все кверху ногами.
Насчет пропаганды - Омск, как я понял, рекордсмен-миллионник. Самый нищий город в России. Слава Путину! За Родину, за Чубайса вперед! Какая еще антипутинская пропаганда нужна? Страна безграмотного абсолютно и безработного населения, спивающегося и спаиваемого правительством. Без перспективы, без идеи, без экономики.
Вавасика, по-хорошему, надо судить за причинение экономического ущерба в особо крупных размерах. Где то так.
Теперь о том, почему я тут. Зашел, чтоб заказать сушеных грибов ведро.
Но в тайге уже и грибов нет... Увидел тему про Крым...
Если хоть один человечек не просто прочтет мою писанину, а немного задумается - значит я не зря тут топчусь и вытираю ваши плевки.
Как ни смешно, но мне за Державу обидно.
Домкрат Стремительный писал(а): И правда, ведь 20 лет под игом)
Не всё так страшно, как кажется. Ведь всегда любили и поддерживали.
Войны, убийств не допустили.
А если пересмотреть вариант истории? Назовите преимущества и потери.
Да не были мы "под игом".))) Нам всегда было положить на Каклянд и он об этом знал. А вот за отношение со стороны России лично мне всегда было не просто обидно, зло брало! Мы и референдумы проводили в Крыму и письма писали. А в ответ только м.дак Затулин нам лапшу развешивал обещаниями... Вот уж сволочь! Плюнуть бы ему в рожу, тварь!
Историю, как пломбу в зубе - сравнивать не с чем. Скажу как на духу - я лично надеялся на восстановление научно-производственного потенциала Севастополя. Но все оказалось брехней Вавасика с Димасиком. И более того, стало видно в какую ж.пу тянет Вавасик Россию, без образования, без промышленности, без науки, без социалки. Зато с масштабами хищений
из бюджета его дружбанами, сравнимыми с размерами самого бюджета, причем совершенно безнаказанно. Зато с распродажей ресурсов, принадлежащих внукам и тд.
Главная моя потеря - разочарование в сегодняшней российской власти.
Полное и неисправимое разочарование в Путине, осознание прочности
воровской государственной пирамиды, которую он возглавляет.
Остальных потерь у меня нет, как работал, так и работаю, я самозанятый с кучей профессий, так что меня государственный строй
и страна интересуют сугубо с гуманистических позиций.))))
В Каклянде воровали и брали взятки как то весело, открыто и вмеру.
В России воруют и берут взятки угрюмо, огромно и втемную. Черпают прямо из бюджета лоханками, ваннами, тазами, кузовами. А, чтоб глаза не кололо, поверх всего суматошно носится Вавасик и пускает туман , который зовется патриотизм...
Войну, кстати, допустили. Харьков, Донбасс - это ж территория России.
Харьков вообще столицей был. -
И правда, ведь 20 лет под игом)
Не всё так страшно, как кажется. Ведь всегда любили и поддерживали.
Войны, убийств не допустили.
А если пересмотреть вариант истории? Назовите преимущества и потери.
Грибов-да хоть кадушку. Или бочёнок.
В России всё есть) -
Диагноз - напыщенная муха на рогах у вола, рассказывающая про вспаханное ею поле...
Свирид Петрович Голохвостый крымского разлива во всей красе.
И даже, не сильно виноватый в том, просто естественный образ поведения.
В естественной же там, среде обитания.
Со временем и они изменятся. Привыкнут меряться не понтами а делами. А пока - маемо шо маемо. -
КрымНаш писал :SeregaR 19780624 писал ... :
Но я уверен, что ты такой же крымчанин, как и шариков с лентой Георгиевской.
Что не так в Шарикове с ленточкой, себя не узнаете ?
А ваше мнение несомненно очень важно :)
[внешняя ссылка]
Все так, мусорок - это твоя визитная карточка.
Одно но - не уверен, что твое мнение кому то интересно.
Как и мнение хотящего грибов.
Грибы, кстати, есть.
Стесьняюсь предположить, сколько будет стоить ведро сушеных... -
SeregaR 19780624 писал :
Одно но - не уверен, что твое мнение кому то интересно.
Как и мнение хотящего грибов.
Грибы, кстати, есть.
Стесьняюсь предположить, сколько будет стоить ведро сушеных...
За вашим мнением здесь очередь собралась благодати вкусить :)
А грибов белых и в Крыму полно, скорее всего самый распространенный из всех. -
SeregaR 19780624 писал : мне пофиг
Сирожа, не убедительно :) -
Скажи проще, не знаю, зачем гнилые отмазки лепить.странный тип писал(а) :
Сроки? Ну это будет все зависеть от того как долго украина простоит в коленно-локтевой позе и как интенсивно ей будет пиндостан засаживать
покури википедию - узнай про крым больше, бесплатно просвещением тебя дурачка заниматься неинтересно. могу номер карты СБЕРБАНКА))) скинуть!
только это...не переводи большие суммы и не указывай в назначении платежа любые намеки на коммерцию -
Ты бачыш недораисянин (хг) тебе второй раз намекнули, что ты недораисянин, а вскоре будешь предателем официально.SeregaR 19780624 писал :Грибов хочу писал ... :
"Наши" - это российские инженеры, точнее - русские инженеры, есть такой международный брэнд , понял, свинья?
Русские - это "наши", выпердышь кастрюлеголовый.
-
подъёмник строительный, не утруждайте себя ответами на мои посты, вы мне не интересны и будете пятым, на чьи посты мну не отвечаю.
-
kiruchka1 писал :Когда? сроки можешь назвать?
Как гласит восточная пословица – "Сколько не говори "халва" – во рту слаще не станет". А в это время Россия продолжает превращать бывшую украинскую автономную республику в свою крепость…
Понятно, что пытаться вернуть потерянную территорию военным путём – чистое безумие, это признают абсолютно все (громогласные заявления отдельных чиновников и отставных вояк – не более, чем самопиар). Что же могла бы делать в такой ситуации Украина? Очевидно, тут следовало бы обратиться к опыту США, которые смогли победить своего врага СССР без единого выстрела. Речь идёт о так называемой "мягкой силе" (soft power). Этот метод заключается в том, чтобы продемонстрировать населению противника преимущества своей страны – лучшие условия жизни, благосостояния, свободы слова и соблюдение гражданских прав. И тогда люди просто поймут, что власть ведёт их страну в пропасть, и свергнут её. Так Запад и выиграл "холодную войну".
Однако всё больше фактов говорит о том, что наши горячо любимые киевские руководители стремительно теряют и этот шанс. Всё дело в политике, продолжающей раскалывать Украину и выставляющей её перед всем миром далеко не в самом лучшем свете. Так, после беспорядков в Днепре 9 мая, мэр города Борис Филатов заявил, что больше не намерен финансировать из городского бюджета организации ветеранов Великой Отечественной войны и войны в Афганистане. Более того, он предложил создать альтернативу полиции – полувоенные добровольческие отряды, как в Германии 1920-х (что может стать опасным прецедентом – перехватом функций исполнительной власти кем угодно, а там и до сепаратизма недалеко). Столь сомнительные инициативы не только не стабилизируют общество, но наоборот, раскалывают и создают напряжение.
В то же время, в соседнем "временно оккупированном" Крыму новыми властями проводится как раз именно то, что американцы бы назвали "мягкой силой" и "умиротворением". Одним из последних примеров этого стало обеспечение жильём всех ветеранов Великой Отечественной войны, а также выделение каждому финансовой помощи в общей сумме 1 млрд. руб. (460 млн. грн.). Кроме того, на полуострове продолжает оставаться официальным (наряду с русским) украинский язык, к нему добавился крымскотатарский. Подобные меры как нельзя лучше обеспечивают лояльное отношение местного населения к российским властям…
А что видят жители Крыма со стороны Украины? Энергетические и продовольственные блокады. Политику, раскалывающую общество, тлеющую "холодную" гражданскую войну в умах людей. Тоталитарные лозунги в стиле "Кто не с нами, тот против нас!" Наконец, отсутствие у руководства Украины какого-либо внятного отношения к проблеме потерянного Крыма: если представительницу России не пустили на Евровидение из-за посещения полуострова без разрешения украинских властей, то болгарскому исполнителю Кристиану Костову, выступавшему там же в 2014 году, это никак не помешало приехать в Киев.
В итоге, создаётся впечатление, что правительство сознательно делает всё, чтобы окончательно оттолкнуть от себя собственных граждан, оказавшихся отрезанных от Украины. А вся борьба за территориальную целостность окончательно превращается в фарс на фоне истории с болгарским певцом, побывавшим в Крыму.
Именно поэтому вопрос о возвращении полуострова, скорее всего, уже закрыт. И закрыт он именно Киевом. -
КрымНаш писал :SeregaR 19780624 писал ... :
Одно но - не уверен, что твое мнение кому то интересно.
Как и мнение хотящего грибов.
Грибы, кстати, есть.
Стесьняюсь предположить, сколько будет стоить ведро сушеных...
За вашим мнением здесь очередь собралась благодати вкусить :)
А грибов белых и в Крыму полно, скорее всего самый распространенный из всех.
О! Дай фото грибного рынка в Крыму.Блин,не обещаю,но если буду проездом,то сфотаю наш грибной рынок в Малахово,Или может кто другой выложит.