Всё о монтаже и ремонте окон/дверей, рольставней.
Создана: 03 Марта 2016 Чтв 21:13:20.
Раздел: "Домашний ремонт"
Сообщений в теме: 100, просмотров: 138972
-
Здравствуйте форумчане и гости форума!
Меня зовут Александр. Хочу поприветствовать Вас в этой теме, которую я посвятил ремонту окон, балконных и входных дверей из ПВХ \ Алюминия \ Евродерева.
В сфере монтажа и ремонта нахожусь уже порядка 10 лет. Здесь буду выкладывать часто встречающиеся проблемы в ремонте окон и описывать способы их решения.
Данная ветка создана для людей, которые не могут/не хотят обращаться в ремонтные организации или просто есть желание "поковырять самому".
Ну и для рекламы конечно же.
Огромная просьба: если вам помог какой-либо пост в самостоятельном ремонте - оставьте отзыв. Вам не трудно, а мне приятно)
Обо мне:
Более 10 лет назад официально и полуофициально работал в разных организациях, в то время занимался монтажом окон и дверей из дерева и ПВХ. Последним полноценным местом работы был "Форэст", где наш начальник монтажного участка был ответственен за все рекламации, поэтому он мог по несколько раз заставлять нас переставлять изделия, пока не получится хорошо. Раньше это напрягало, а сейчас напрягает (в сфере ремонта) что много установщиков не пользуются уровнем и не соблюдают элементарные принципы монтажа.
Через некоторое время после увольнения поступило предложение сначала от одной фирмы, потом ещё от нескольких в свободное время и за адекватные суммы заниматься массовыми рекламациями.
Ими я и занимался до 2015г., когда ударил кризис. Заводы встали, организации и бюджетники полностью отказались от ремонтных работ и пришлось идти на частные заказы. Сначала работал от организации, а в начале 2017г. оформил ООО и теперь работаю полностью от себя.
Поработав через Авито, Юлу и т.п. закрыл объявления и забыл о них как страшный сон. Конкурировать с местными умельцами в цене почти невозможно. Только приезжают они далеко не всегда («Я Вас 3м/4м вызвал, остальные сказали, что едут и пропали.» - довольно стандартная фраза от клиентов Авито), а их гарантия часто подходит под вот эту ситуацию (http://omsk.com/viewtopic.php?p=5117031#5117031). Только в этом и смысл там работать – заработать, можно только не выезжая на ремонт одного окна и полностью игнорируя гарантию, т.к. иначе даже на еду с трудом хватать будет (про налоги там никто и не слышал).
Если вкратце – то у окон после ремонта есть интересное свойство: даже если всё отлично, то при температуре ниже -25 могут вылазить разные проблемы (лёд по углам створки, свист и т.п.), которые заранее почти невозможно предусмотреть.
По поводу моих цен сейчас – они довольно стандартны для организации, которая платит налоги и отвечает по всем гарантийным случаям. Выше чем на Авито, но ниже чем у «Бесплатной диагностики».
За общее время работы устанавливал окна и двери в театре «Арлекин», заводы «Титан-Агро», ресторан «Баловень», гостиница «Аврора».
Ремонтировал:
- здания целиком: 3я Енисейская 32\1, Кемеровская 26, Сазонова 33, Сазонова 35, 10 лет Октября 42.
- среди примечательных клиентов: Правительство Омской области, Избирательная комиссия Омска, один из прошлых мэров, парочка зданий арбитражных судов, VIP-зал омского аэропорта, страховой дом «ВСК».
Не считаю себя мастером по окнам. Я просто человек имеющий кое-какую базу знаний (описанную выше), и применяющий её на практике.
Тема с рекламой, акциями и отзывами:
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=365112
НАВИГАЦИЯ:
РЕМОНТ ОКОН
«Почему не существует "Универсальной уплотнительной резины"»
Всё про «зимний прижим» фурнитуры"
«Вся правда о конденсате»
«Правила эксплуатации окон»
"Регулировка окон \ дверей ПВХ"
"Регулировка фурнитуры SI Aubi"
"Общий список проблем с подоконником и откосами"
"Замена ножниц Roto"
"Дует от окна со стороны петель."
"Дует из подоконника/откосов (зимой намерзает лёд)"
"Дует / сквозит / фонит из откосов."
"Ручка окна\балкона закрывается не до конца "
"Максимальное утепление балкона (наружнее)"
"Пятна на подоконнике"
"Почему вздулся подоконник?"
"Вода внутри окна"
"Установка створки в глухое окно"
"Засохшая плёнка на профиле"
"Замена уплотнительной резины на деревянных евроокнах"
"Часто встречающаяся проблема с деревянными евроокнами"
"Выпавшая створка на AL-балконе (раздвижке)"
"Подробная инструкция по установке двухсторонней ручки"
"Замена Стеклопакета в 32мм, на стекло в 3мм на Алюминиевой двери. "
"Нередкая проблема с Алюминиевой створкой "
"Поломка нижней петли на входной двери ПВХ "
"Тёплый подоконник"
"Приточные клапана Air-box. Проблемы и решения"
РЕМОНТ РОЛЬСТАВЕН
"Ремонт рольставен в Меге "Reebok""
"Ремонт рольставен в Меге "Collins""
"Ремонт рольставен после ремонта"
Товары магазина:
"Выбор уплотнительной резины"
"Ещё немного про уплотнительную резину"
"Процесс монтажа окон "Под ключ""
Мои контакты:
495-491,
8-902-823-08-98 WhatsApp, Viber
Сайты:
Ремонт окон [внешняя ссылка]
Москитные сетки [внешняя ссылка]
VK: [внешняя ссылка]
Инстаграмм: [внешняя ссылка] -
-
Приглашаю в Telegram-канал, где находятся много специалистов со всей России, в том числе и эксперты МИО по светопрозрачным конструкциям.
www.t.me/helpwindow -
Подробная инструкция по установке двухсторонней балконной ручки. Для установки необходим следующий инструмент:
- Ножовка или бормашинка по-наличию или вашему предпочтению, мне проще отпилить ножовкой.
- Штангенциркуль либо рулетка то же на выбор, мне удобней штангенциркуль.
- Свёрла по металлу 3, 5, 8, 12 мм.
- Шуруповёрт.
- Регулировочный ключ включил в список, т.к. перед установкой дверь иногда нужно отрегулировать, чтоб при закрывании балконная часть двухсторонней ручки не задевала о наплав окна.
Для начала снимаем старую ручку и замеряем расстояние от края наплава до центра отверстия под штифт (это значение будет =х).
Замеряем глубину наплава, обычно 18-22 мм (это значение будет =у).
Далее нехитрый расчёт: х-у получаем расстояние от края створки на котором нужно просверлить отверстие под новую ручку со стороны балкона.
Высоту отверстия можно определить перенеся угольником с центра редуктора основного запора фурнитуры.
Сверлим первое отверстие сверлом 3 мм и убеждаемся, что не ошиблись в расчётах.
Рассверливаем это отверстие до 5 мм, а затем до 12 мм. Но, предварительно выкручиваем саморезы крепления основного запора, все кроме крайнего верхнего и нижнего. Это нужно для того, чтоб выдвинуть основной запор и не повредить его при сверлении сверлом 12 мм.
Отмеряем расстояние от центра отверстия под штифт до центра отверстия под крепёжный винт ручки и делаем разметку под винты со стороны балкона. Предварительно сверлим отверстия сверлом 3 мм.
Увеличиваем отверстия сначала до 5 мм, а затем до 10 мм.
Далее обязательно нужно высверлить резьбу на ушках редуктора. Иначе не получиться затянуть винты крепления ручки.
Примеряем ручку. Обратите, что ручка смещена к одному краю. Нужно устанавливать этим краем к уплотнителю.
При необходимости укорачиваем штифт. как правило на профильных системах 70 мм в этом необходимости нет.
Укорачиваем крепёжные винты.
Готово. Наслаждаемся новым функционалом балконной двери.
Первоисточник -
-
Strannik писал : Может кому пригодится. Уплотнитель для окон ПВХ оптом и в розницу (18 руб/метр). 381-382 Олег.
наглость - второе счатье
Только вот какой уплотнитель:
TPE, EPDM, Q-Lon?
Для какого профиля? Их ведь десятки видов от десятка производителей для разных климатических условий.
Ведь если не подобрать - то он не встанет плотно в паз и будет выпадать, если не подбирать под фурнитурный паз - то он будет или не дожимать (что приведёт к обмерзанию и продуванию в первые же холода).
Или окажется слишком толстый, так что на самом слабом прижиме ручка с огромным усилием будет закрываться (результат в этом видео /viewtopic.php?p=5366232#5366232)
Или не будет обеспечивать достаточного перехлёста створки с рамой.
Не бывает универсальной уплотнительной резины.
Бывает взаимозаменяемая, которая подходит по основным параметрам. Но всегда остаётся вероятность что при температуре ниже -25 низ окна покроется коркой льда.
Поэтому я только в машине вожу порядка 7ми видов разной резины(это только для популярных профилей) и обязательно выдаю гарантию на период от 6 до 12 месяцев. -
В этом посте буду в общих чертах описывать проблемы с подоконником и откосами.
Пятна (неестественный цвет) на подоконнике
Такие пятна появляются в результате частого протирания подоконника различными химическими средствами. Т.е. если пару раз в неделю мыть его, к примеру, с использованием "Пемолюкс" то через 3-4 года от покрывается такими пятнами или становится фииолетовым в некоторых местах.
Вздулось покрытие подоконника
Тут несколько вариантов:
1) Пролили кипяток.
2) Плохо установлен подоконник (неправильный угол, плохо пропенен) в результате чего на нём лужой копиться влага, превращается в лёд и обратно.
3) Под подоконником копится влага и он обмерзает снизу (чаще будет вздуваться не покрытие, а сам подоконник). Такое случается в случаях неправильной установки отлива, в результате чего вода течёт не наружу а под окно.
Прогнулся подоконник
Если есть щель более 1мм или подоконник легко "вминается" от небольшого нажатия , то сняв его можно увидеть мягкие подпорки или вообще их отсутствие.
Промерзает подоконник
Иногда нет видимых недостатков, но чувствуется(или замеряется) что температура подоконника возле окна минусовой температуры.
Тогда следует проверить - а не прикручен ли он к раме изнутри.
Если так - то там или очень узкий слой монтажного шва, который является нехилым мостиком холода. Или может вообще не оказаться пены.
Нормальных фото нет, но на этом видна и дырочки от шурупов и отличная ширина монтажного шва.
Промерзает подоконник и\или откосы
В многих домах могут промерзать не только установленные окна, но и сами стены:
- В панельных домах неплохо сквозит из керамзита (в таких, как на фото выше с мягкими подпорками),
- В кирпичных домах сквозит из дыр в кладке и из балок, усиливающих оконный проём.
Поэтому при установки подоконника и откосов своими силами необходимо помнить - В первую очередь необходимо подготовить проём. . Т.е. запенить все дыры, керамзит заклеить пеноплексом.
На этом пока всё, буду по возможности поплнять. -
О наболевшем)
Обман потребителя "Прижим Зима\лето"
В самом начале 2000-х потребители совсем не разбирались в окнах и готовы были проглотить любую рекламную байку! Так возникло заблуждение про вакуумный стеклопакет, которое еще не до конца выветрилось из умов обывателей. Так же была вброшена через рекламные материалы байка про зимний/летний прижимы. Сначала реклама была об окнах с фурнитурой Winkhaus, у которой цапфы регулируются пальцами, и противопоставлялась другим маркам фурнитуры, у которых такой функции якобы нет. Позднее этой идеей заразились безграмотные продавцы окон с любой фурнитурой. Упоминание прижимов стало кочевать с сайта на сайт благодаря лени сайтостроителей и всеобщему плагиату. Теперь исправить это заблуждение удается только в индивидуальном порядке в диалогах с клиентами с демонстрацией процесса.
У фурнитуры окон ни одним производителем не предусмотрено прижимов "Зима\лето".
Прижим цапф окна увеличивается по мере износа уплотнительной резины или ответных планок.
Большинству сервисных служб выгодно поддерживать эту байку - ведь можно 2 раза в год брать деньги за ненужную услугу.
Так же как и большинству производителей окон - "Дует с окон? А вы, наверное, не перевели фурнитуру в зимний режим. Это не гарантийный случай".
Проблема в том, что переведя фурнитуру в "зимний" максимальный прижим вы вызовите её повышенный износ. После эксплуатации окон в таком экстремальном режиме вы за один год сможете получить окна с фурнитурой, которая изношена как пятнадцатилетняя фурнитура старого окна и спрессованным уплотнителем. Что преждевременно приведёт к необходимости их ремонта или замены.
Следует понимать что есть множество видов профилей с около 8ми разными смещениями фурнитурного паза. Есть сотни видов уплотнительной резины, которая отличается по толщине др. параметрам.
И при всём этом стандартным является только фурнитура, поэтому под каждый профиль и уплотнитель идёт своя настройка прижима.
Собственно продублирую видео своего Норильского коллеги, о том к чему это приводит:
Если окна продуваются - то не обязательно дело в прижиме фурнитуры, оно может быть вызвано смещением створки в сторону, нарушением её геометрии или другими факторами. -
Обман потребителя в ценовой политике
Довольно часто (примерно в 1/3 вызовов) идёт отказ из-за цены.
Это вызвано безграничным количеством рекламы с башенными скидками и недосказанностью менеджеров по телефону.
Чуть подробнее на самой обычной ситуации:
Средняя цена регулировки оконной створки= 500 руб.
В неё входит регулировка+смазка+мелкий ремонт+выезд+диагностика.
По телефону клиент спрашивает о цене за выезд и за регулировку, на что ему честно отвечают: "Выезд бесплатно, регулировка от 200 (300) рублей". Вот после этой фразы клиента я теряю)
Только когда приезжает мастер, он после работ выставляет счёт:
- Выезд - 0 руб.
- Диагностика - 200 руб./створка,
- Регулировка 300-400 руб.,
- Смазка 200-300 руб,
- Мелкий ремонт (замена\установка ответных планок) - 400-800 руб. (Тут как пример вот это моё видео [внешняя ссылка] где проблема решается за 40 секунд, но за это можно брать 400 рублей).
Это написано про нормальные фирмы с хорошими мастерами, которые исполняют свои гарантийные обязательства.
Для проверки этой информации можете посмотреть сайты фирм по ремонту окон, у которых предоставлены полные прайсы из 50+ пунктов. И каждый момент из вышеописанного вы сможете найти в отдельной строке. -
Обман потребителя в гарантийной политике
Думаю все видели рекламу "Закажи у нас услугу - получи регулировку в подарок".
Об этой ситуации я чуть подробнее и распишу.
Подарок - не при каких обстоятельствах не может быть платным, соответственно и гарантии на него абсолютно никакой нет.
Что по факту происходит при ремонте окон:
По сути все дополнительные мероприятия (замена резины, выставление геометрии, замена или доукомплектация фурнитуры и т.д.) ведут к тому, чтобы правильно сделать регулировку.
Единственное что исключает продувание - это финальная регулировка створки. И единственное что заставит мастера к вам вернутся в случае каких-либо проблем - это гарантия на регулировку.
Ведь резина не расслоилась или фурнитура не сломалась, а на подарок нет гарантии.
Поэтому гарантия на регулировку должна чётко прописана на бланках со всеми печатями. -
Установка тёплого подоконника и откосов
Если по каким-то причинам Вам нужно перекрыть батарею подоконником
(в данном примере стены в панельном доме утеплялись и прирост стены составил ~25см), то нужно не забывать что в таком случае окна не будут прогреваться - что грозит конденсатом и льдом в зимнее время года.
Вариантов решения несколько, ниже один из них.
В принципе всё просто:
- Покупаем вент-решётки и каналы в билжайшем строительном магазине.
- Вырезаем под них отверстия в подоконнике.
- Перфоратором штробим каналы и всё соединяем.
Было:
Стало:
-
Клапана приточной вентиляции Air-box Comfort. Проблемы и решения.
Клапан Air-box предназначен для дополнительного притока воздуха с улицы в зимнее время года. Он помогает решать несильные проблемы с конденсатом на окнах и обновляет воздух в помещении.
Основные проблемы:
1) Отсутствие притока воздуха,
2) Сильное снижение звукоизоляции окна,
3) Обмерзание.
Решения и разъяснения:
1) Отсутствие притока воздуха.
Тут нужно понимать что объём преступаемого воздуха равен объёму уходящего воздуха. Т.е. чтобы клапан работал и обеспечивал приток в заявленные 15 куб. м./час, вентиляция должна всасывать свои 30 куб.м/час на человека.
Так что если у вас перекрыта вентеляция вытяжкой на кухне и/или стоят пороги на дверях в санузел. То от приточного клапана толку не будет никакого.
2) Сильное снижение звукоизоляции окна.
Т.к. по инструкции напротив клапана и под ним самим вырезается 35см в уплотнителной резине, то получается прямая дыра на улицу. В результате имемм почти 0-ю шумоизоляцию.
Если окна выходят в спокойный двор - то это вряд ли тревожит.
А если на оживлённую дорогу - то это уже проблема.
Решением служит вырезание уплотнителя по бокум светового проёма.
Я вырезаю по 35см с каждой стороны.
В итоге получаем полноценнный приток воздуха и почти нормальную шумоизоляцию.
скорость потока возуха через приточный клапан 1,8 м/с
P.S. при такой установке не стоит бояться дождя и т.п., если посмотреть на закрытую створку - можно увидеть что щель ~1-2 мм. Чтобы внутрь затекла вода - нужен сильный и косой дождь, но даже в этом случае она уйдёт через водоотливные отверстия внутри рамы.
3) Обмерзание.
Клапана обмерзают и это почти нормально.
Лёд образовывается не внутри окна, а снаружи клапана. Это происходит ниже -25, потому что клапан - это прямое отверстие на улицу. Т.е. воздух идёт, а лёд будет только когда очень холодно. -
Замена ножниц Roto
Фурнитуры для окон - сотни видов. У каждого производителя есть несколько линеек фурнитуры. Ножницы в разных фурнитурах подбираются и меняются по разному.
Все детали фурнитуры универсальны и подрезаются под размер створки.
Я здесь опишу замену ножниц Roto, потому что в них меняется нижняя часть без петли, поэтому они не делятся на левые\правые, не выбираются под фурнитурный паз и т.п.
Нам понадобится:
- Новая и старая детали,
- болгарка (ножовка по металлу),
- дрель со сверлом 5-6мм,
- маркер,
- шуруп с пресс-шайбой,
- место для работы.
Для начала находим место где можно спокойно пилить болгаркой. Для этого подходят необшитый балкон, подъезд, улица.
Процесс:
1) Скручиваем старые ножницы, снимаем с них верхнюю часть.
Основная поломка - "корыто"
2) Ровняем все элементы между собой и отмечаем верхнюю часть:
3) Переворачиваем и отмечаем нижнюю (рёберную) часть:
4) Отпиливаем по меткам болгаркой. Получаем 2 одинаковых по размерам детали:
5) Делаем дырку.
Т.к. у нас не получится сделать идеальную, делаем относительно в том же месте. Перед установкой будет необходимо срезать пластиковые усики на угловой передачи. А чтобы всё хорошо держалось - в этом месте соединим шурупом с пресс-шайбой.
6) Ставим - соединяем - радуемся результату.
П.С. Новые детали зафиксированы в среднем положении, поэтому первый поворот ручки будет очень тугой и с громким щелчком, после чего всё будет работать хорошо. -
Примеры того, почему обязательно необходимо закрывать монтажный шов с улицы.
На пену воздействует солнце, вода, ветер и сторонние факторы. Если при заказе монтажа окон Вам предлагают не заделывать монтажный шов с улицы (дабы сэкономить или по другим причинам). То стоит задуматься над тем - а стоит ли связываться с подобными компаниями.
Т.к. гарантия на окна по законодательству минимум 3 года (в любом Роспотребнадзоре подтвердят), а открытый монтажный шов является практически 100\% проигрышем в суде. Значит скорее всего данная организация подготовила Вам "подводные камни", или отношение к своей работе у них наплевательское.
Примеры:
Швы 10-ти летней давности разрушенные от солнца, ветра и дождя
Открытую пену очень любят птицы
А когда в пене появляется щель (и не всегда одна) + плохой монтаж откосов, то готовьтесь к вот такой картине:
Способы закрытия шва:
В основном это шпаклевание и закрытие уголками (ПВХ или металл).
Сейчас чуть подробнее:
1) Шпаклёвка.
Чаще всего в нашем предлагают (и просят) зашпаклевать шов, и почти всегда это подразумевает обработку только шва.
По стоимости это варьируется ~150 руб/м.п и выглядит так -
Данный подход исключает качество и красоту, тут важно чтобы пена не торчала. Так же в некоторых случаях заказчики уже в процессе требуют от монтажников обработать всю четверть.
А в итоге, спустя какое-то время получаем -
Проблема спрятана в менеджерах - задача которых просто "продать".
Они не объясняют что если хотите красиво зашпаклёванную четверть, то её нужно подготовить и несколько раз приезжать - вынимать стеклопакеты, зачищать и в 2-3 слоя шпаклевать.
И цена соответственно в 4+ раз выше. Так же нужны пряморукие люди, лично я не берусь, т.к. не настолько руки их нужных мест растут.
В итоге должно получаться так:
Так же из минусов - нельзя работать в минусовую температуру, т.к. в основе лежит вода.
2) Уголки
Они варьируются по ширине 50\70\100
Просто сравните в предыдущими фото, по стоимости те же ~150 руб/м.п.:
Они со временем не разрушаются, не отваливаются и не трескаются. Можно ставить в любую погоду.
3) ПСУЛ, герметик, металл, особый ПВХ.
Металлические откосы на металлическом стартовом профиле. Могут быть любого цвета:
ПСУЛ (как он выглядит изначально - можно найти в любом видео "Монтаж по ГОСТ", а здесь он спустя 3 года):
Особый ПВХ:
По сути это просто ПВХ-откосы и F-уголок поставленные с уличной стороны.
P.S. Есть фирмы, которые предлагают только шпаклевание и действительно ответственно и качественно к этому подходят. Так же эти фирмы весной/осенью предлагают перенести заделку на тёплое время и они сами звонят и договариваются, т.к. радеют за свою работу. С такими можно и нужно работать. Т.ч. отзывы всем в помощь. -
Изготовление и установка москитной сетки >1.5 кв.м для лоджии в новостройках (на примере дома Малиновского 19/1)
1) Ни в коем случае нельзя изготавливать сетку из усиленного профиля с металлическими уголкам.
На такую площадь получается большая масса. Учитывая что проём находится на высоте 1,3м от пола, а перед ним ещё и парапет, то снимать/вставлять сетку нужно на вытянутых руках.
В данном случае это 9й этаж, внизу машины и детская площадка. Т.ч. даже при слабом ветерке сетку может вырвать из рук и она полетит вниз творить разрушение.
2) Дополнительная поперечина для жёсткости.
3) Учитывая описанное в 1м пункте, нужна дополнительная ручка снизу. Для более удобного снятия/одевания.
4) Противоветренное крепление. Подробнее описано здесь /viewtopic.php?p=5221713#5221713
5) Т.к. проём на высоте 1,3 от пола - без стремянки крепления не прикрутить.
6) Учитывая дешёвое/новостроечное остекление, вся конструкция имеет "эффект паруса". Болтается во все стороны.
Чтобы нормально за неё ухватиться (стоя на стремянке за парапетом) и вылезти на улицу для установки крепления, пришлось снять створку.