Крым лучше отдать
Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 3003263
-
Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:
- Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?
Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.
Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.
Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.
В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.
Возникает резонный вопрос: что же дальше?
Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.
Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.
Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.
С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.
Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.
Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно. -
-
lys писал(а) : Где логика? Или РФ пресмыкается перед западом, или запад любезничает боясь получить в морду. А то как то не сходится.
Запад не может "получить в морду", потому что Запад на несколько порядков сильнее России в военном отношении. Но у России есть возможность взорвать свои ядерные ракеты и похоронить всю планету. Поэтому Западу приходится морочить голову рашко-фашистским террористам, отвлекая всякими психологическими приёмчиками от отчаянной попытки убить планету. Проще говоря, крысе, почти загнанной в угол, показывают пути отступления - беги, беги. И крыса бежит.
lys писал(а) :И скорее всего ЕС развалится, чем сегодняшняя Россия. Мелкобриты отвалились, завтра Италия выйдет, в Испании Каталония.
Если хоть завтра ЕС прекратит своё существование, де-факто не изменится ничего, потому что ЕС составлен из полноценных самостоятельных государств, которые прекрасно обойдутся без ЕС. Скажем прямо, ЕС может хоть завтра исчезнуть или преобразоваться в какой-нибудь Евро-Альянс, и всё там де-факто будет так же прекрасно работать, как работает.
Развал РФ означает совсем другое - выход регионов из-под кремлёвского ига, попросту говоря, означает крах московской империи, и это будет прекрасно, и чем скорее - тем лучше.
lys писал(а) :Только где будет место Украины?
Странный вопрос. На самом деле Украина - вполне самодостаточная страна (в отличие например от РФ). Украина прекрасно жизнеспособна без какой-либо внешней помощи, и в этом её главное преимущество.
Вот, например, РФ - не может жить без распродажи природных ресурсов. Фактически, вся экономика РФ ориентирована на выкачивание и продажу природных богатств, которые, разумеется, должен кто-то покупать, без этого РФ загнётся очень быстро. В остальном же, давайте отбросим политкорректность, и скажем прямо: РФ - страна дураков, почти все более-менее умные люди уже либо уехали, либо умерли, и человеческий потенциал в РФ совершенно ничтожный. Стадо баранов, так сказать. Ленивые рабы, ни на что доброе не способные, агрессивные и гадкие - вот портрет большинства россиян. Единственный правильный путь для умного человека в России - это уехать, других вариантов просто нет. И эту ситуацию никак не исправить, точка невозврата давно пройдена, эта страна обречена, прежде всего по причине вековой негативной селекции людей. Более ста лет в России производится методочное истребление лучших из лучших, на фоне постоянного возвеличивания и размножения подонков. Это уже принесло свои плоды. Результат, как говорится на лицо: россияне даже внешне в большинстве своём выглядят как дегенераты-вырожденцы с откровенно плохой генетикой.
Украина - совсем другое, это во-первых очень умные и добрые люди, работящие, талантливые, и таких реально много. Во-вторых это плодородные земли, на которых можно жить в принципе вообще без государства. Вопрос лишь в том, каким образом обеспечить защиту Украины от кровожадных соседей - и ответ очевиден, разумеется, путём вступления в НАТО. А после того, как Украина вступит в НАТО, она вполне может стать самой привлекательной европейской страной, потому что у неё реально огромный потенциал, раскрытие которого ограничивается исключительно постоянно довлеющей над Украиной кремлевской агрессией. С исчезновением московской империи Украина расцветёт, и я очень желаю чтобы сраная рашка развалилась как можно скорее, избавив Украину от этого угнетающего фактора нестабильности. Ну и всё равно Украине необходимо вступление в НАТО, а то мало ли что на месте москальской империи родится, может быть там подымется ещё более агрессивная орда, так что коллективная защита от северных дегенератов по-любому нужна... -
Бонни и Клайд писал(а) :Про работу Вёбмани и Пайпал в Киеве, и про вывод денег с них, пожалуйста.
ну лично у меня нет проблем с выводом, но схемы не подскажу, ибо нефиг) -
именно по этому Украина набрала столько кредитов?AlexAdmin писал :
Странный вопрос. На самом деле Украина - вполне самодостаточная страна (в отличие например от РФ). Украина прекрасно жизнеспособна без какой-либо внешней помощи, и в этом её главное преимущество. -
Прохожий с Урала писал :по этому Украина набрала столько кредитов?
сколько?
вот, скажем, долгов у России, когда я последний раз считал, было порядка 40 триллионов рублей. Сейчас, наверное, больше. Чтобы узнать точнее надо посмотреть цифры на сайтах минфина и центробанка, хотя последнее время их обновляют с большими задержками, видать совсем плохи дела и есть что скрывать.
а сколько долгов имеет Украина? ну ты же раз заговорил, то наверное знаешь цифры, можешь привести источники, да? -
опять под дурочка косишь?AlexAdmin писал :
сколько?
вот, скажем, долгов у России, когда я последний раз считал, было порядка 40 триллионов рублей. Сейчас, наверное, больше. Чтобы узнать точнее надо посмотреть цифры на сайтах минфина и центробанка, хотя последнее время их обновляют с большими задержками, видать совсем плохи дела и есть что скрывать.
а сколько долгов имеет Украина? ну ты же раз заговорил, то наверное знаешь цифры, можешь привести источники, да?
$75 972 972 713,6 или 1 993 016,4 млн гривен. Как то так. И причем тут долги России, опять рука Москвы мерещится?
[внешняя ссылка] -
а вот долги России: Согласно пересмотренным данным ЦБ РФ (от 30.03.2018), совокупный внешний долг России на 1 января 2018г. составил 518,872 млрд. долларов.
[внешняя ссылка] -
Прохожий с Урала писал : а вот долги России: Согласно пересмотренным данным ЦБ РФ (от 30.03.2018), совокупный внешний долг России на 1 января 2018г. составил 518,872 млрд. долларов.
[внешняя ссылка]
Это только валютная часть долга РФ, есть ещё рублёвая составляющая (официально 8,8 триллионов рублей). См. здесь:
Государственный внутренний долг Российской Федерации - всего 8 821 659,4 млн. руб
вот и считаем сумму:
$519 млрд по текущему курсу 32281,8 млрд руб.
суммируем, выходит 41081,8 млрд рублей.
короче говоря, 41 триллион рублей сейчас долг РФ.
в прошлый раз когда смотрел было 40 трл. -
AlexAdmin писал :
Это только валютная часть долга РФ, есть ещё рублёвая составляющая (официально 8,8 триллионов рублей).
это, в смысле, внутренний долг?
а чо там у хохлов?
или хохлы настолько нищие, что занять у них тупо нечего?
а вашпе, любитель переодевать трусы на голову в прыжке, ты вел разговор про "без внешней помощи".
без внешней помощи Украины не будет.
совсем.
посему и бегает граф дякула везде, как гулящая баба по рукам... -
Прохожий с Урала писал : опять под дурочка косишь?
и в чём же состоит моё кошение под дурочка? я что-то неправильно сказал?
так ты покажи, где я неправ, клоун ватный.
ну окей, $76 миллиардов долг Украины (внешний плюс внутренний).
Прохожий с Урала писал :И причем тут долги России, опять рука Москвы мерещится?
Объясняю, причём тут долги России.
При том, что долги России $662 млрд (внешний + внутренний), и это почти в 10 раз больше чем долги Украины $76 млрд. (внешний + внутренний) Ферштейн? чуешь, где собака зарыта? Подели, сколько долгов страны приходится на одного россиянина, и на одного украинца. Получается, что на одного украинца долгов приходится почти в 3 раза меньше, чем на одного россиянина, вот как-то так.
Поэтому твой вопрос про долги Украины не вызывает ничего кроме недоумения: чья бы корова мычала?
На каждого россиянина долгов своей страны приходится почти в три раза больше, чем на каждого украинца.
ты же видишь цифры, тут даже спорить не о чем.
просто достаточно посмотреть цифры и всё ясно. -
AlexAdmin писал : Подели, сколько долгов страны приходится на одного россиянина, и на одного украинца. Получается, что на одного украинца долгов приходится почти в 3 раза меньше, чем на одного россиянина, вот как-то так.
и чо?
пендосию докинешь для сравнения? -
при чем тут Россия, ты сказал, что Украина самодостаточная страна, я спросил - зачем, в таком случае долг, ты начал вопить - на себя посмотрите. Логика где?AlexAdmin писал :
Поэтому твой вопрос про долги Украины не вызывает ничего кроме недоумения: чья бы корова мычала?
На каждого россиянина долгов своей страны приходится почти в три раза больше, чем на каждого украинца.
ты же видишь цифры, тут даже спорить не о чем.
просто достаточно посмотреть цифры и всё ясно. -
SeregaR 19780624 писал :пендосию докинешь для сравнения?
конечно, у США долгов (внешний плюс внутренний) порядка 20 триллионов в своей валюте, а у РФ - порядка 40 триллионов в своей валюте.
То есть даже по сравнению с США долги России какие-то непомерно большие, ничем не оправданные. Заметим, все эти колоссальные долги образовались не на протяжении столетий, как у США, а всего лишь за несколько лет нахождения путинской банды у власти. Казалось бы, триллионные доходы с нефти, зачем ещё страну в долги по самые уши забивать? Где логика? Казалось бы, триллионы халявных нефтедолларов лились столько лет - так надо же было не влезать в долги, а самим в долг кому-то давать, зарабатывать на этом, вкладывать в экономику... Но нет жеж, не они только триллионы прибыли просрали-разворовали, но ещё и страну в такие долги загнали, что потомки за эти долги не рассчитаются НИКОГДА. Потому что жулики и воры не умеют ничего кроме как врать и воровать, вот и весь секрет полишинеля... -
после "святых 90-х", в 2000-м году долг Росси был 158,7 , а после разворовывания в течении 17 лет, стал 50,6. Занимательная математика, правда? [внешняя ссылка]AlexAdmin писал : Но нет жеж, не они только триллионы прибыли просрали-разворовали, но ещё и страну в такие долги загнали, что потомки за эти долги не рассчитаются НИКОГДА. Потому что жулики и воры не умеют ничего кроме как врать и воровать, вот и весь секрет полишинеля...