Неоднозначные для некоторых ситуации на дороге / учим ПДД 

N. Hunter писал : Там нет стоп-линии. Там разметка 1.13 в виде треугольников, имитирующих знаки «уступите дорогу».

пусть так.
поверил на слово "518".

в любом случае пропускать тех, кто едет по Интернациональной.
но есть нюанс, если будет пересечение с теми, кто выезжает с Орджоникидзе.

SeregaR 19780624 писал :но есть нюанс, если будет пересечение с теми, кто выезжает с Орджоникидзе.

Так в том и суть неоднозначности нынешней развязки.
А с Орджо туда ещё и автобус заставляют выворачивать

N. Hunter писал :

SeregaR 19780624 писал ... :но есть нюанс, если будет пересечение с теми, кто выезжает с Орджоникидзе.

Так в том и суть неоднозначности нынешней развязки.
А с Орджо туда ещё и автобус заставляют выворачивать

если разбить на кучу отдельных перекрестков - все там однозначно.
но "итого" очень хитроотымето и при неподготовленности можно растеряться.
опять же, при условии читаемости разметки.

еще вопрос интересный.
про ситуацию встречного нарушения при разъезде "с Соборной из под треугольников - с Орджоникидзе"
с Орджоникидзе по правилам нужно поворачивать в правый ряд и дальше перестраиваться по правилам перестроения.
с Соборной право имеет ехать в любой ряд, но если ему нужно в правый, то нужно пропустить тех, кто выезжает с Орджоникидзе.

ситуация: с Орджоникидзе вытряхивается в средний/левый и его траектория пересекается с тем, кто выехал с Соборной.
оба нарушают, но кто более неправ?

а вот, например, ситуация по Орджоникидзе чуть раньше - перекресток с Булатова.
со стороны северных движение направо на мост по доп секции, а со стороны Соборной налево по основному.
со стороны Соборной право имеют ехать в любой ряд и обязанности пропустить тех, кто едет по доп. секции не возникает даже тогда, когда ему хочется в правый.
но сам сколько раз видел ситуацию, когда доп.стрелочники рулят сразу в средний или даже в левый, в наглую подрезая и обибикивая тех, кто выезжает со стороны Соборной.
наверняка в их кастрюле одна только мысль "у тебя помеха справа".

проблема же не только в запутанности, но и в знаниях ПДД.
надо отметить, что данный перекресток стал боль-менее проезжим.
раньше и со стороны Кр.Пути пробка была, и со стороны Интернациональной.

у нас таких мест не много, но их кол-во будет расти с ростом интенсивности движения.
я как то в Москве не сопоставил реальную ситуацию с навигатором на одной развязке и мой маршрут "был изменен"
с "15 км за 20 минут" на "35 за 2 часа"

SeregaR 19780624 писал : если разбить на кучу отдельных перекрестков - все там однозначно.
но "итого" очень хитроотымето и при неподготовленности можно растеряться.
опять же, при условии читаемости разметки.

Ну вот вы правильно проблему обозначили: там ряд пересечений и попробуй определи, где закончилось одно и началось другое.

SeregaR 19780624 писал : еще вопрос интересный.
про ситуацию встречного нарушения при разъезде "с Соборной из под треугольников - с Орджоникидзе"

Вопрос задан правильно: кто же более неправ? А теперь представляем, что с Орджоникидзе на Интер вятряхивается автобус 63-й, и он не будет выворачивать в правый ряд, потому что дальше по маршруту ему нужно развернуться и ехать на Интер в сторону Герцена.

SeregaR 19780624 писал :а вот, например, ситуация по Орджоникидзе чуть раньше - перекресток с Булатова.
со стороны северных движение направо на мост по доп секции, а со стороны Соборной налево по основному.
со стороны Соборной право имеют ехать в любой ряд и обязанности пропустить тех, кто едет по доп. секции не возникает даже тогда, когда ему хочется в правый.

Тут ситуация вполне однозначная. Если знать ПДД, то уступать должен поворачивающий по стрелке совместно с красным основным сигналом.
А вот вам задачка чуть сложнее: старый режим на перекрёстке Мира-Химиков: на Мира с обеих сторон красный основной с горящими допсекциями поворота на Химиков. Кто кому уступает?

N. Hunter писал : Кто кому уступает?

как человек, которому потом всю жизнь на Малунцева, отвечу, что это прекрасный вопрос))

но рассчитывала всегда на помеху справа, конечно

518 писала : но рассчитывала всегда на помеху справа, конечно

Я тоже думаю, что помеха справа там решающая, но парадокс в том, что если это так, то поворачивающие направо по зелёному в дополнительной секции уступать не должны

N. Hunter писал :
А вот вам задачка чуть сложнее: старый режим на перекрёстке Мира-Химиков: на Мира с обеих сторон красный основной с горящими допсекциями поворота на Химиков. Кто кому уступает?

тут то как раз всё просто.
про "правую руку" знают гораздо больше, чем про особенности доп.секции.

N. Hunter писал :

518 писала ... : но рассчитывала всегда на помеху справа, конечно

Я тоже думаю, что помеха справа там решающая, но парадокс в том, что если это так, то поворачивающие направо по зелёному в дополнительной секции уступать не должны

а, понял о чем речь.
типа тем, кто направо, нужно как то смекнуть, что со встречки так же едут по доп секции.
чисто теоретически, можно смекнуть - тем что прямо стоят же.

там же знаки движения по полосам.
тем что направо - в правый
кто налево - в левый.
у них там нет выбора и при соблюдении правил траектории не пересекаются.
т.е. нет необходимости ни у кого пропускать.

518 писала : на соборной площади при существующей разметке

Для красного каждый раз потеха справа.

SeregaR 19780624 писал : там же знаки движения по полосам.
тем что направо - в правый
кто налево - в левый

Аа, стоп, не всё так просто!
Во-первых, поворачивающий налево не обязана вообще в левый ряд поворачивать, ПДД допускают поворот в любой.
А во вторых, правый поворот, согласно пункту 8.6, должен осуществляться по возможности ближе к правому краю. И этой возможности, как правило, там мешает остановившаяся на правой полосе маршрутка или автобус.
Таким образом, там регулярно была конфликтная ситуация.

Но оставим это, казус на Мира-Химиков в прошлом, там сейчас убрана правая допсекция.

Вернёмся к Орджоникидзе.

SeregaR 19780624 писал : с Орджоникидзе по правилам нужно поворачивать в правый ряд и дальше перестраиваться по правилам перестроения.

А кто сказал, что нужно поворачивать в правый ряд? На выезде с Орджоникидзе две полосы и имеется знак 4.1.2 «движение направо», следовательно, с обеих полос можно выполнять только поворот направо.
Выполняющий правый поворот, как выше отметил, по п. 8.6 должен это делать по-возможности ближе к правому краю. Если по правой полосе так же поворачивают, то водителю на левой полосе ничего не остаётся, как поворачивать вторым рядом.

И как я уже упомянул, там ходит 63-й автобус. Ему физически, в силу габаритов, нет места для поворота в правый ряд и перестроения в левый затем.
По маршруту он должен выполнить разворот на Соборной, а разворот, как требуют правила, должен осуществляться из крайнего положения, строго, без всяких «по-возможности».

ну пусть две
я по картинкам смотрю
давно с той стороны не ездил.
по интернациональной - 3 полосы
вроде, всем хватает.

и автобус вырулит.
выруливает же.
со стороны интернациональной сейчас ни кто не стоит, а светофоры на Тарской и Герцена обеспечивают промежутки.
выехать не проблема.
если не попал в струю, чуть подождать, а не щемиться.
я так понимаю, основные непонятки с разьездом тех, кто с Соборной с теми, кто с Орджоникидзе.

С Орджоникидзе в принципе немного людей едет.

SeregaR 19780624 писал : со стороны интернациональной сейчас ни кто не стоит, а светофоры на Тарской и Герцена обеспечивают промежутки.
выехать не проблема.
если не попал в струю, чуть подождать, а не щемиться.

Это да, по Интернациональной светофор обеспечивает промежутки.
Но вот дальше интереснее. Этот автобус и другие участники уступают движению со стороны КП.

И этим перекрывают поток со стороны Ленина (красная стрелка). Причём это возможно без нарушения правил.


Таким образом вся эта идея «выделенной полосы» со стороны Ленина просто не работает.

Корень проблем на развязке в том, что это по факту кольцевое пересечение с явно выраженным островом в центре, вокруг которого едут против часовой стрелки, пусть и не регулируемое как кольцевое.
А все кольцевые пересечения работают эффективно только при нормальном «европейском» порядке, когда въехавший имеет приоритет, а въезжающий уступает. «Советскую» схему с приоритетом въезжающего придумал или вредитель, или добохлёб.
Все эти попытки дептранса создать якобы «выделенную полосу» со стороны Ленина просто не работают.