Зачем нужно останавливать внутренний диалог? 

Lit писал :

gespenst писал ... :

Но ЗАЧЕМ останавливать ВД? Какой в этом смысл?

Возможно чтобы в собственной мед.книжке не появилась запись "...диссоциативное расстройство идентичности" или "... вялотекущая шизофрения ..."

такие записи как раз появляются от остановки ВД

Sirius-W писал :Проблема в том, что ща больно много всяких авторов и книг появилось, которым появляться в общественном обиходе – не нужно было бы. Голову простому человеку задуряют излишними словесными оборотами, и – не более. Жалко, инквизиция теперь – не та, что в 1516...

По-моему, ты один из таких авторов. Пишешь много, туманно и как-то ни о чём в результате не написал. Конечно, это всего лишь моё мнение.

Вобчем твой аргумент, наскока я понял, сводится к следующим простым словам: "Попробуй и узнаешь зачем это нужно". Думаю, не стоило ради этого городить два таких объёмных поста.

Dimitryi1 писал :вд - есть внешняя конструкция, которую тебе навязали (читай про себя, думай не вслух и т.д.). Ты знаешь мир только по описаниям, а описания бывают разные и не всегда правильные. Остановка вд позволяет воспринимать мир таким какой он есть, а не по описаниям своих родителей, учителей и прочих, кто рассказывал тебе о свойствах вещей, и явлений. Ребенок все пытается познать сам- раскурочить , сломать, понять как оно устроено, но ПРАВИЛЬНЫЕ родители ругают его за это.

В принципе, подход правильный, рациональный. Тока вот, такие "маугли", которые жили в одиночестве лишённые общения с другими людьми и формировали свои "гештальты" самостоятельно, так и тормознулись на уровне развития 3-х летнего ребёнка.

Человек развивается через отношения и чем выше интенсивность и разнообразие отношений в обществе — тем больше возможностей для саморазвития.

Это элементарщина, с которой знаком каждый. В сложной ситуации полезно послушать несколько мнений компетентных специалистов, устроить совет, выслушать все возможные точки зрения, все из которых ты по причине своей ограниченности сгененировать никогда не сможешь.

Поэтому, путь отказа от навязанных обществом гештальтов — это путь в никуда.

Для вычисления и отбраковки неправильных описаний есть и другое эффективное средство — это простое сомнение.

А ОВД каким образом может помочь отсеять правильные описания от неправильных?

gespenst писал :
По-моему, ты один из таких авторов. Пишешь много, туманно и как-то ни о чём в результате не написал. Конечно, это всего лишь моё мнение.

Вобчем твой аргумент, наскока я понял, сводится к следующим простым словам: "Попробуй и узнаешь зачем это нужно". Думаю, не стоило ради этого городить два таких объёмных поста.

...спосибо что раскрыл мне глаза на мои недостатки. Пойду, побьюсь головой об стену по причине того что ты не понимаешь то, о чем я пишу. Какая жаль

Техника эта, по большому счету, направлена на попытку глянуть на мир "с другой стороны". При этом, в общем-то, могут быть две цели - либо посмотреть "как есть", либо увидеть что-то конкретное скажем, "как у Кастанеды".
Более менее позитивна разве что первая.

Топикстартер упомянул в начале темы Кастанеду, дык почему бы не вспомнить то о чем он писал? Что было главной целью поедания кактусов, остановки ВД и пр.? Сдвиг точки сборки, стандартной картинки мира, построенной в человеческом сознании на протяжении не только всей жизни отдельного субъекта, но и существования человечества.

Внутренний диалог - это инструмент нашего сознания, а не подсознания.
И останавливая ВД у нас появляется возможность проникнуть в подсознание, которое обладает безграничными знаниями и возможностями.

Я правильно понял смысл темы, в том. что топикстартер, когда-то читал книжку, где было предложено остановить ВД, но было это давно и он забыл зачем это нужно и теперь просит форумчан найти причины зачем это делать, потому что сам их не находит?

И еще мне не понятна одна штука, судя по всему топикстартер имеет опыт не использования ВД? А также хорошо знаком с мироощущением животных?

Грин-один писал(а) :Топикстартер упомянул в начале темы Кастанеду, дык почему бы не вспомнить то о чем он писал? Что было главной целью поедания кактусов, остановки ВД и пр.? Сдвиг точки сборки, стандартной картинки мира, построенной в человеческом сознании на протяжении не только всей жизни отдельного субъекта, но и существования человечества.

Как я уже отвечал кому-то выше, я вполне допускаю полезность ОВД для цели избавления от безосновательных убеждений. Однако, если это единственная польза ОВД, то и место у него должно быть соответствующим — инструмент, навроде молотка. Забил гвоздь, положил в ящик для инструментов.

У меня же создаётся впечатление, на базе общения на религиозных форумах, что у людей ОВД является чем-то вроде конечной цели, парятся и останавливают так и эдак. Факт остановки считают недостаточным (ведь всегда можно остановить более полно и фундаментально) и парятся с более совершенной остановкой.

Но парни (и девушки, если такие есть), стремление к фундаментальной остановке ВД и полагание массы усилий на это лишь приближает Вас к состоянию человеческого зародыша, или состоянию животного, с неразвитым сознанием, что является разрушением своей личности.

Не переборщили ли Вы с молотком, вместо гвоздей, начав бить им себя по голове?

У ОВД должно быть своё место. Это деструктивный способ избавления от безосновательных убеждений, один из инструментов ревизии (пересмотра) своей психики на предмет наличия в ней противоречий и безосновательных элементов. Ставя своей целью добиться полной и как можно более совершенной остановки ВД люди просто направляют деструктивную мощь этого способа на разрушение собственного сознания, разрушения механизма рефлексии, разрушение гештальтов восприятия, в конечном счёте, своей личности, образа-Я.

Всякой вещи на земле и на небе должно быть своё место и своё время.

Далее, хотел бы обратить своё внимание товарищей от эзотерики и пр. магизма на тщетность усилий по сохранению своего сознания и стремлению к достижению безупречности своими усилиями. Римляне правильно сказали, errare humanum est. Опыт разработки программного обеспечения говорит о том, что исправляя имеющиеся известные ошибки мы всегда вносим новые, неизвестные.

Человеческая природа поражена в корне, поэтому пытаться достичь совершенства своими собственными усилиями бесполезно: исправляем одни ошибки сознания и вносим другие. Поэтому смерть, как результат накопления ошибок, неизбежна и судьба К. Кастанеды — дополнительное тому свидетельство. Как говаривал Экклезиаст, умирают и умные и глупые и в этом они равны. Это я говорю к более здравомыслящим людям, которые не циклятся на ОВД.

Я бы рекомендовал обратить свои взоры на Христианство. Сами себя спасти не можете. Может, Бог Вас спасёт тогда?

gespenst писал :
У меня же создаётся впечатление, на базе общения на религиозных форумах, что у людей ОВД является чем-то вроде конечной цели, парятся и останавливают так и эдак. ...

...Человеческая природа поражена в корне, поэтому пытаться достичь совершенства своими собственными усилиями бесполезно: исправляем одни ошибки сознания и вносим другие. ...

мило
1- не общайся со всякой нежить - не будет складываться такое впечатление. это все равно, что обсуждать проблемы гравитации с пациентами в желтом доме, а потом делать выводы, что гравитация-это фигня
2-зря ты тык про "человеческую природу". люди 5 000 000 лет (а мохобыть и больше) эволюционировали, а теперь по твоему мнению выходит, что все они-стадо испорченных приматофф). Видимо все-таки "религиозные форумы" сказываются и пресловутое чувство вины адептов))зря ты таг...

Sirius-W писал :
2-зря ты тык про "человеческую природу". люди 5 000 000 лет (а мохобыть и больше) эволюционировали, а теперь по твоему мнению выходит, что все они-стадо испорченных приматофф). Видимо все-таки "религиозные форумы" сказываются и пресловутое чувство вины адептов))зря ты таг...

Эволюционировала человеческая цивилизация, состоящая из социальных компонент наших личностей. А духовная составляющая наших личностей наоборот деградировала, что, кстати, подтверждается и толтеками, с которыми общался Кастанеда.

Цивилизация в теории может быть бессмертной, т.к. человеческие умы она использует как строительный материал для своего тела.

А вот человек, дорогой Сириус, умирает. Умер Кастанеда, умрёшь и ты. Надо что-то делать с этим фактом.

gespenst писал :
Эволюционировала человеческая цивилизация, состоящая из социальных компонент наших личностей. А духовная составляющая наших личностей наоборот деградировала, что, кстати, подтверждается и толтеками, с которыми общался Кастанеда.

Цивилизация в теории может быть бессмертной, т.к. человеческие умы она использует как строительный материал для своего тела.

А вот человек, дорогой Сириус, умирает. Умер Кастанеда, умрёшь и ты. Надо что-то делать с этим фактом.

...ну, социальные компоненты, которые эволюционируют-это большой вопрос. К примеру-та же кастовая сисмтема. Она почти что не изменилась, разве что стала немного завуалированной, да смешение кровей привело к некоему хаосу внутри социальных групп.
Бессмертная цивилизация-это хорошо, но слишком идеалистично. Ежели "умы она использует как строительный материал для своего тела", то, продолжая биологоческие аналогии, мона сказать шо одна цивилизация-пожирает другую, мутирует и так далее. Энтропия. А энтропия и эволюция - это не взаимо дополняющие понятия. Главное в энтропии движение, а в какую сторону - это вообще относительный вопрос. Вселенная, как говорят астрономы, она, зоразо-круглая).А вот умы (к сожалению, или - к счастью??) остаются. Цивилизация СССР, к примеру - померла, но умы-то - остались и перешли в новую эпоху, уже - в постиндустриальное, тыксказать, общество)).

По поводу умирания - согласен, спорить трудно, а Вы шо, дорогой мой другг, видите какую-то альльтернативу, например - вознесение на небеси во колеснице огненной, аки прорк Илия??
К слову - с кем общался Кастанеда это еще большой вопрос. Поговаривают в селе, шо Тольтеков как таковых, как и Дона Хуана как личности, вообще не было. Парадокс литературного творчества))

Извините читала не все что написано, но не в лесть в дискуссию не могу))
для начало нужно понять что такое ВД и с чем его *едят*. ВД это диктатор. это мысли, это логика. При видя чего-то вы начинаете думать, ваши мысли строят картину того чего вы видите приписывая ей определенные качества и навыки. То есть ВД диктует нам по сути весь мир.
а теперь вспомним что все на свете это только наше восприятие, то есть получается все на свете нам диктует ВД.
Остановка ВД нужна для того, чтобы смотреть на мир с состояния нуля, с состояния ребенка где все возможно и ничего пока неизвестно.
тут дело в том что как психологические так и физические вещи происходят лишь потому что, наше восприятие ограничено. Почему человек не летает? потому что его не научили, но леветируют же некоторые почему всем нельзя? а тут включается ВД и начинает придумывать нам какие то факторы не позволяющие нам летать. ну это я утрирую конечно но по сути оно все так!!!!!!.
затем. как известно мысли материальны, ВД это и есть мысль, она строит нашу жизнь а не мы, наш моск он ограничен, наш дух не имеет ограничений, при ОВД мы отключаем сознание давая проход нашему подсознанию. освобождая дух от оков социального мира и стереотипов (о как!!!)

+1

КатЮха писал(а) :... ВД это диктатор. это мысли, это логика. При видя чего-то вы начинаете думать, ваши мысли строят картину того чего вы видите приписывая ей определенные качества и навыки. То есть ВД диктует нам по сути весь мир.
...

"Сущность Врага рода человеческого — рациональное мышление. Отсюда можно сделать вывод, что аналогичное мышление землян, как творение Демиурга, представляет собой ловушку, с помощью которой он удерживает их в оковах. Поэтому бесполезно пытаться победить его, опираясь только на разум. Единственное действенное оружие, которого боится Демон, это трансцендентный луч "Зиг", Память о Чистоте Крови, Отвага и Верность, Сила Одина, Урна, Варена, Луч, которым Шива уничтожил Смару". Мигель Серрано, кажется - "Золотая цепь". Надосуге-прочитайте, найдя в инете, кем был этот дядечька и к чему привели подобные его(и других до него...) высказывания, понятые неправильно...) Хайль!

в остальном-все, в принципе, верно, тока не стоит забывать об одной фразе, сказанной одним суфием в свое (довольно отдаленное) время:
"Когда тебе говорят:"-Не плачь", это не значит, ты должен всегда только улыбаться, и когда тебе говорят:"-Не смейся", это не значит, что ты должен всегда - рыдать".И потом-коли все ливетировать начнут, то некому будет пахать и сеять. А жрать даже йогам хочится время от времени)
...я вообще не понимаю, почему мы все так зациклились на этом пресловутом инструменте-ВД хотя, нет, понимаю-нам всем просто скучно в обыденном "материальном мире")))

gespenst писал :
К. Кастанеды — дополнительное тому свидетельство. Как говаривал Экклезиаст, умирают и умные и глупые и в этом они равны. Это я говорю к более здравомыслящим людям, которые не циклятся на ОВД.

Я бы рекомендовал обратить свои взоры на Христианство. Сами себя спасти не можете. Может, Бог Вас спасёт тогда?

Афтар все правильно написал, но последняя мысль все портит.