Бойцовские собаки, нужны ли в городе? 

Аджилити.... Там написано про вообще всех собак выше 50 см в холке..

А вообще я подпишусь, но так как денег с этого они не поимеют то все заглохнет....Хотя если найти грамотного адвоката мож и выгорит.. В принципе я думаю что под такой бумажкой подпишутся не только владельцы но и просто жильцы...

Снарк подпишитесь???

Dim252 писал :Снарк подпишитесь???

Если там будут изложены, как минимум, обе присутствующие здесь точки зрения - почему нет?

Это цитата: 3.1.6. появляться с собакой на коротком поводке и в наморднике в общественных местах при отсутствии запрещающих надписей, установленных в соответствующем порядке. Без намордника могут быть только декоративные породы собак: все виды такс, шнауцеров (кроме ризеншнауцеров), пуделей, болонок, коккеров, а также той-терьеры, мопсы, французские бульдоги, японские хины, ши тцу, шотландские терьеры, фокстерьеры, кэриблютерьеры, бедлиндктонтерьеры;
Про собак выше 50 см - я здесь не вижу. Причем мители 50 см в холке. Есть некоторые породы собак, у которых ж до 50 см, м - выше. Поэтому ростовой признак в принципе неправилен.
ж и м поскольку как я поняла все остальное - ненормативная лексика

Аджилити писала:Это цитата: 3.1.6. ;
Про собак выше 50 см - я здесь не вижу. Причем мители 50 см в холке. Есть некоторые породы собак, у которых ж до 50 см, м - выше. Поэтому ростовой признак в принципе неправилен.
ж и м поскольку как я поняла все остальное - ненормативная лексика

1.3. В целях настоящих Правил применяются следующие основные понятия:

1.3.1. владельцы собак - юридические или физические лица, имеющие собак на праве собственности или на содержании и в пользовании в соответствии с законодательством, а также лица, приютившие безнадзорных собак до установления собственника;

1.3.2. безнадзорные собаки - собаки, находящиеся в общественных местах без сопровождающего лица;

1.3.3. породы собак, требующих особой ответственности владельца, - бультерьер, американский стаффордширский терьер, черный терьер, ротвейлер, кавказская овчарка, южно-русская овчарка, среднеазиатская овчарка, немецкая овчарка, московская сторожевая, дог, боксер, бульдог, ризеншнауцер, доберман, мастино, мастиф, эрдельтерьер, ньюфаундленд, сенбернар, лайка, колли, бельгийская овчарка, бульмастиф, лабрадор, бобтейл, чау-чау, далматин, бладхаунд, командор, бернская пастушья собака, ирландский волкодав, пойнтер, королевский (большой) пудель, кувас и прочие породы собак с высотой холки более 50 см. Принадлежность собак к породе определяется на основании родословных документов, а в спорных случаях - экспертными комиссиями при ассоциациях (клубах) любителей собак;

Вот на что наткнулась:
Позиция РКФ по проблеме «опасных собак» и ее освещению СМИ.



1. Прежде всего, с нравственной точки зрения – каждая случившаяся трагедия – это трагедия. Мы можем скорбеть о жертвах, но мы должны думать о том, как избежать повторения в будущем, спокойно, конструктивно. Думать и действовать обдуманно, а не устраивать шабаш, бессмысленно фонтанируя эмоциями или непродуктивно накаляя страсти в нашем итак не самом благополучном обществе.

2. Собака не обладает моралью и не является носителем зла – всегда есть человек, собаку воспитывающий. И нести ответственность должны не собаки и породы, а люди, в каждом конкретном случае с учетом всех обстоятельств и Законодательства РФ (в соответствии с Административным, Гражданским или Уголовным Кодексом – в зависимости от ситуации).

3. Социальные корни проблемы: огромное количество потенциально опасных собак содержится людьми вынужденно, в силу их слабой уверенности в безопасности и из-за отсутствие защиты со стороны правоохранительных органов. Это огромная социальная проблема, в принципе не решаемая запретами пород или каким-либо инструктажем владельца. Спрос на собак "для охраны" порождается социальными условиями в государстве - для сравнения, в списке 10 самых популярных пород в РКФ 2/3 - караульные, служебные или спортивные (пригодные для обучения защитным курсам), а в соседней Финляндии - в их аналогичной десятке нет такой НИ ОДНОЙ. В этой связи запреты на породы просто повлечет за собой ротации списка "опасных", а так же некоторый рост преступности, связанный с разбоями и хищениями. Больше не будет никаких видимых результатов.

4. Законы (уже действующие!) не исполняются. Нужно начать с того, чтобы люди соблюдали уже принятые нормы содержания и выгула собак, практически полностью идентичные тем требованиям, которые требуют СМИ, и совершенно идентичные прописанным в законопроектах: в РФ и в Москве действуют правила в отношении животных (Правила содержания собак и кошек в городах и населенных пунктах РСФСР от 1981 года, Постановление правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101
"Об утверждении "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве" и "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве"), ранее все эти требования (во многом совпадающие с требованиями СМИ и депутатов) уже были в Постановление правительства Москвы от 28 февраля 1995 г. N 169
"О мерах по упорядочению разведения и содержания собак в г. Москве". Оно содержит практически все те требования, о которых заговорили спустя 11 лет в 2006 году. И как вы думаете, его забыли или не исполнили? Ничуть не бывало! «Согласно постановлению Правительства Москвы 25 марта 1997 г. N 198 настоящее постановление снято с контроля в связи с выполнением». Нужно не принимать новые законы, а добиться исполнения действующих.

5. Необходимость запретов по аналогии с другими странами - ложь и фикция. Ни одна страна не запрещает свои национальные породы, полностью аналогичные (и родственные) попавшим под запрет. Эти запреты не исключают повторения трагедий (например - октябрь 2006, Англия), но «вектор» общественного мнения уже привел к тому, что та же Англия не может обеспечить собаками собственного разведения нужды армии и полиции, закупая собак за рубежом.

6. Совершенно недопустимо, чтобы под запрет попали отечественные породы собак – селекционное достижение и национальное достояние России, предмет гордости нашего собаководства.


7. Основной интерес в "законопроектах" - с бюджетом на бездомных животных. Это реальные средства, за которые бьются заинтересованные лица, прибегая к услугам депутатов и журналистов. Порядок их расходования должен быть прозрачен и эффективен:
- видимые метки стерилизованных животных
- прежде всего – учет и помощь действующим приютам, а не выделение средств на нечто несуществующее.

8. СМИ ведут себя в этой ситуации предельно безответственно – раздувая истерию, они фактически способствуют эскалации социальной напряженности – ведь самые маргинальные, малообразованные и некультурные и криминогенные слои общества слышат в их хоре "ату" в отношении человека с собакой, а в породах-то они не разумеют. Наоборот – уже страдают как раз владельцы самых безопасных собак – им хамить и угрожать можно безнаказанно. В Саратове пьяные отморозки просто порезали собаку крупной породы, которую хозяева не обучали навыкам защиты. Теперь, точно обучат… И не только они. И нет никакого парадокса, если в итоге "опасных собак" в ответ станет больше.

9. РКФ сегодня – крупнейшая кинологическая организация в России и, пожалуй, единственная, располагающая ресурсами и специалистами на всей территории РФ, необходимыми для поиска путей решения проблем в области собаководства. Но РКФ, как и другие кинологические организации, – общественная организация, не являющаяся право устанавливающей. Мы за сотрудничество с законодательной властью в поиске путей решения проблем поведения собак. Но мы категорически против необдуманных мер, кинологически неграмотных действий и раздувания истерии.


10. Недопустима дрессировка собак по защитным курсам без дисциплинарного комплекса, недопустима дрессировка собак людьми, не имеющими специальных знаний и не прошедших аттестацию. Так как некомпетентный человек, обучающий собаку неправильно или - недисциплинированную собаку навыкам защиты – еще одна реальная причина трагедий и последующих за ними санкций, от которых пострадают сотни законопослушных и ответственных владельцев собак.

11. Необходимо, чтобы заводчики внимательно смотрели, кому они продают собаку. Чтобы собаки серьезных пород не попадали в руки неопытных или неадекватных людей – это вряд ли получится сделать запретами (наоборот – породит ажиотаж и несложные пути обхода), но каждый заводчик должен помнить – попавший не в те руки щенок – это его личный прямой вклад в запрет породы, это удар прежде всего по его собственному заводу, по выбранным им собакам.
Заводчикам и владельцам собак, имеющих высокий физический потенциал и сильную склонность выяснять отношения с собратьями, следует помнить о правилах содержания и выгула своих животных, направленных на безопасность и спокойствие окружающих. Они должны помнить сами и честно предупреждать будущих владельцев о трудностях и особенностях содержания ряда пород собак (не обязательно «боевых») – эти собаки должны быть на поводке и могут свободно гулять только на огороженной территории, под присмотром. Потому что даже в безлюдном уголке парка не исключено, что через минуту из кустов появится посторонний человек, прохожий или ребенок с собакой. И может случиться беда.
И если это простое правило будет постоянно нарушаться, если особенности содержания некоторых собак будут постоянно умалчиваться и скрываться заводчиками и любителями, очень охотно рассказывающих о сплошных достоинствах своих любимцев – господа, запрет неизбежен. Вас никто не будет защищать. Это бессмысленно, потому что вы и есть – главные виновники и причина запретов. В конце концов, если в мире исчезнут какие-то породы – это большая потеря, не только зоотехническая, но и культурная, но не катастрофа. Мир не рухнет. Это только вопрос цены спокойствия окружающих, у которых тоже есть собаки, или кошки, или рыбки… Или никого нет, но это не значит, что их интересы недостойны уважения.
Необходимо согласование работы правоохранительных органов с кинологическими организациями, членами которых являются владельцы собак. Не составляет труда установить, что за собака была (или стала) причиной трагедии, кому принадлежит, кем выведена. Это не только дисциплинирует и позволит установить меру ответственности, но и проследить собаку по происхождению, возможно – принять к заводчику меры, более действенные, нежели просто порицание или вообще исключить из разведения собак, родственники которых становятся причинами трагедий, не будучи спровоцированными человеком.
Необходимо добиться того, чтобы заработал механизм исполнения тех актов, которые уже приняты – не исключено, что они разумны и вполне достаточны. Нужно определить приоритеты в задачах – наверное, корень «опасных собак» – пакет социальных проблем – требует первоочередного внимания, ибо иначе «вершки полоть» можно бесконечно.

bullterrier писал : недоверие, а тем более агрессия к людям это дисквалифицирующий порок и такие собаки в разведение пойти не могут. Просто не показал на выставке собак "боец" судье расположение своих зубов и выгонит судья его с ринга, как плембрак не соответствующий стандарту.

не могут пойти в "официальное "разведение, с родословной.
а просто так? неужели не будут размножаться? сомневаюсь, что получив запрет на вязку питомцев, хозяева будут кастрировать-стерилизовать-топить щенков.

поэтому я отнюдь не уверена, видя питбуля-амстафа, которого ведет на поводке девочка-подросток, что это породистая, хорошая, стандартная псина, а не выродок.
господи, хоть бы в наморднике их водили. мы своего алабая всегда только в наморднике выводим, даром что чистокровный, зубы показывающий.

начальная стадия писал :неужели не будут размножаться? сомневаюсь, что получив запрет на вязку питомцев, хозяева будут кастрировать-стерилизовать-топить щенков.

При чем тут дворняжки и все остальные собаки смахивающие внешне на пита или стаффорда? Мало ли что может развести человек? Вы хоть отличите помесь английского стаффордширского бультерьера и боксера от пита? А к какой категории собак вы отнесете помесь алабая с питом или кавказца с дого аргентино? На них надо надевать намордники или дворняжек это не касается?
А вас не удивляет что в Швеции нельзя найти собаку в наморднике (кроме поездов), но там укус собакой человека крайняя редкость, а там где собаки в намордниках все покусаны? А вас не удивляет то, что лет 30 назад, когда питы использовались только как бойцовая собака, т.е. для собачьих боев, вообще не было ни одного случая нападения пита на человека, а как только запретили бои, сразу стали появляться случаи нападения питов на человека. Конечно, по сравнению с другими породами собак это очень редкие случаи, но тенденция... и повод для размышления почему это питы, существующие сотни лет и никогда не нападавшие на людей, вдруг за последние 30 лет так испортились.

я примерно о том и говорю. видя нечто, похожее на амстафа-пита я не могу разбрать, чистая ли это порода или нет. чего от нее ждать? дружелюбной улыбки или немотивированной агрессии? я практически дилетант и не знаю, кого мне опасаться, когда гуляю с ребенком, а кого нет. интересно, сколько у нас в омске настоящих, прошедших выставки и тестирования "бойцов"?
вот наш алабай- прабабка его напрямую из туркмении, по другой линии то же,+ родословная, все допущены к вязке. но не все дилетанты могут навскидку сказать- чистая ли это собака или помесь. не все знают, чего ожидать от той или иной породы.
поэтому- лучше в намордниках + несение реальной ответственности хозяином за нападения его питомца. вот и все.

начальная стадия писал :
поэтому- лучше в намордниках + несение реальной ответственности хозяином за нападения его питомца. вот и все.

Я тоже за полную ответственность хозяина за своего питомца, но не зависимо от породы. Если мелкая порода собак неожиданно гавкнув сделает ребенка на всю жизнь заикой, то за это тоже надо отвечать. Не умеешь правильно воспитать собаку - не заводи ее или сиди в местах не столь отдаленных. А вот с намордником все сложнее. например, для английского бульдога намордник при температуре свыше 20 градусов явная смерть. Для гладкошерстных собака при сильном морозе намордник тоже издевательство и может привести к обморожению морды. А вот на абсолютном мировом лидере по укусам людей американском кокер спаниеле я никогда намордника не видал, хотя они кусают людей в сотни раз чаще, чем алабаи. Да и не решает намордник вообще никаких проблем. Умная собака знает как в драке остаться без намордника. Намордник это только успокоение души для обывателя, который даже не подозревает что собака в наморднике еще опасней для него, чем без намордника.

да, конечно. ответственность должен нести хозяин любой, в т.ч декоративной собаки.
на счет намордников- не спорю, я мало в них понимаю. возможно это успокоение.

bullterrier писал : Если мелкая порода собак неожиданно гавкнув сделает ребенка на всю жизнь заикой, то за это тоже надо отвечать. Не умеешь правильно воспитать собаку - не заводи ее или сиди в местах не столь отдаленных.

Если ребенок так реагирует на собаку, то надо не собаку перевоспитывать, а в первую очередь, его мамашу.

Вот про то и речь ведется, что часто собака, у которой и по природе не заложено нападать на человека, в следстсвие попадания не в те руки становится агрессивной. Взять ту же немецкую овчарку - вроде не бойцовская порода, однако как раз ее и используют для охраны в тюрьмах и лагерях. Но как оградить собак от таких потенциальных хозяев?
Кстати, сколько еще раз тут напишите, что мелкие породы - самые кусачие? Собственно это не от опасности и агрессивности кокеров и лабрадоров, а от людей зависит, которые за симпотяшной внешностью не видят самой собаки. Питбуля мало у кого возникнет желание погладить, а вот спаниельчика - запросто.

Злыдня писала :
Если ребенок так реагирует на собаку, то надо не собаку перевоспитывать, а в первую очередь, его мамашу.

Мамаша - это особый разговор. Многие мамаши даже не подозревают, когда запугивают своих детей собаками, то обрекают своего ребенка на гарантированные укусы собаками. Для собаки, человек, который боится ее и выделяет адреналин уже виноват, и, согласно инстинкта, просто обязаны укусить его. Конечно, воспитанная собака кусать не будет, но что делать с беспризорными собаками, которые руководствуются в таких случаях только инстинктом?
Но в любом случае хозян должен воспитать так свою собаку, что даже неадекватно воспитанные дети не пострадали. Нечего собакам гавкать на людей, даже из самых лучших побуждений. Многие люди кинологически безграмотны и реагируют неадекватно, еще больше усугубляя ситуацию.

Злыдня писала :
Вот про то и речь ведется, что часто собака, у которой и по природе не заложено нападать на человека, в следстсвие попадания не в те руки становится агрессивной. Взять ту же немецкую овчарку - вроде не бойцовская порода, однако как раз ее и используют для охраны в тюрьмах и лагерях.

Вы тут все перепутали. Немецкая овчарка изначально выводилась только для работы по человеку. Если немецкая овчарка лояльна к чужим людям, то это явный плембрак. Только недоверчивые к людям овчарки идут в разведение. А у так называемых "бойцов" все наоборот. Агрессия допускается исключительно к животным, а вот к людям только 100% лояльность. Не лояльный к людям "боец", это плембрак.
Хотя все в руках человека. Дураку дай овчарку, так он ее научит за котами и собаками гонятся, зато к людям будет лояльна, и тоже с "бойцами". С дуру и их можно научить работать по людям, хотя это очень трудно. В сто раз проще научить работать по людям служебников, чем "бойцов"

Ну скажем реакция родителей всегда предсказуема, когда к ребенку подбегает великовозрастный щен поиграть, не все в восторге.. Я в свое время очень много претензий выслушала от мамочек и просто прохожих, пока учила еще первую питомицу ходить рядом. И родителей всегда можно понять.

А вот подобрать хозяев для собаки опр. породы трудно, приходится очень много рассказывать и объяснять что представляет из себя лабрадор. Просто люди сами иногда сами не знают чего они хотят получить из питомца. Вот это иногда удручает.
Скажем я против дрессуры лабров на злобу..ОКД -пожалуйста, аджилити - замечательно, охота - тоже здорово (кстати одно из самых любимых их занятий), жаль что у нас в городе этим пока занимаються еденицы.

Но сколько бы не писали о агрессивности лабров - они остаются детскими собаками. Вы знаете у меня очень много владельцев в семьях которых есть маленькие дети, даже 1,5 годовалые были, причем был случай когда маленькая девчушка воспитывала щенка кобеля, конечно не без помощи родителей, но в таком возрасте поставить кобеля на место! И это не единственный пример, их очень много.

bullterrier, кстати такой вопрос : как вы относитесь к собачьим стычкам(назову их так), собак именно агрессивных пород, у щенков в возрасте до 6 месяцев? Просто слышала, что это не очень положительно сказывается на их психике.

Что такое "собака агрессивной породы" мне неизвестно. Нет таких пород в природе, но воспитать собаку любой породы агрессивной, зная дело, не составляет труда. Опять же к кому агрессивной? Есть четкое разделение на агрессию к людям и животным. Например, лабы генетически очень доброжелательны к людям, но если их обучить работать по людям, то они становятся абсолютно неуправляемыми. Не зря во всем мире лабы одни из лидеров по укусам людей среди крупных собак. Уступают только немцам и изредка ротвейлерам.
И смотря что вы называете стычками щенков? Если это просто игра, то пожалуйста, пусть гоняются друг за другом и зная меру покусывают, но надо четко знать границу. Только собаки перешли эту границу, или вернее хозяин должен заметить что собака только собралась перейти границу игры, то надо немедленно пресекать это желание на корню.

Лабрик писала :Ну скажем реакция родителей всегда предсказуема, когда к ребенку подбегает великовозрастный щен поиграть, не все в восторге.

Социализацию проводить надо не только для собак, а и для людей. У нас в районе я в свое время провел социализацию среди людей, и моих булей не боится ни одна мамаша, вернее эти мамаши еще были маленькими детьми, когда играли с моими прошлыми булями, и когда видят мою новую булю, то сами ведут своих деток потрогать добрую собачку с мордой свинокыски. Лет через 20 уже эти детки будут своих детей водить погладить свинокыску.