О зарплатах в городе Омске 

Пипелац, я тебя все больше и больше уважаю, МУЖИК!!!!

А то f119b нюня, уже весь топик своими соплями измазал...

Олипс писала :
Может, быть, потому, что специалистов в сфере ИТ у нас, простите, как собак не резанных? По закону бизнеса, если предложение превышает спрос, цена падает.
Как вам такое объяснение?

Некоторые уже высказались, позвольте и мне кое-что сказать.
Здесь дело не в конкуренции. Хороших работников очень мало. Просто работодатели в Омске не умеют платить нормальные деньги.

Я Web-программист. Хороший web-программист.

Как-то года три назад пытался уговорить Центр-книгу на нормальный сайт. Предложил мега-функционал для сайта и всего за 15 т.р.(срок реализации - месяц) Это для них оказалось много... Они отказались, сославшись, что сайт им будет делать их сисадмин Он его очень долго делал (минимум года 1,5), но было видно что делал ("сайт" появлялся по маленьким кривым частям). И то, что сейчас у них есть, это меньше четверти того, что я им предлагал, притом очень криво всё сделано.

Я делал сайт для Spring. Сперва шёл разговор, что будет и HTML и Flash версия сайта, и с изюминкой. Чтобы был не хуже, чем у CocaCola. Когда дело дошло до суммы, то получилось, что им хватит и простенького сайта. Нет, вы не подумайте, что сумма была астрономической. Стоимость была очень даже низкой, а то, за сколько я сделал этот простой сайт мне даже называть стыдно.

Разговавал с одной фирмой, занимающейся климатическим оборудованием. У них миллионный месячный оборот. Офис себе шикарно обделали. Разговор шёл о хорошем, сложненьком сайте. Когда я назвал стоимость в районе 25-30т.р.... Они были очень удивлены. Говорят: "нет, ну мы конечно можем заплатить за сайт такие деньги, но только если сайт будет совсем неимоверно красивый и крутой" (не дословно). Да, за сильно красивый и крутой надо на порядок больше платить. У меня сразу желание пропало сайт делать.
Они сказали, что подумают. Потом сказали, что будут у других сайт заказывать. Прошло месяцев 9, сайта у них ещё нет.

Подведём вывод: в Омске есть фирмы, которые нормально платят, но их КРАЙНЕ мало. Большинство, даже получая огромную прибыль, не готовы платить деньги. И с этим ничего не поделаешь. Надо просто ждать, пока изменится их менталитет.

Gerikon писал : Подведём вывод: в Омске есть фирмы, которые нормально платят, но их КРАЙНЕ мало. Большинство, даже получая огромную прибыль, не готовы платить деньги. И с этим ничего не поделаешь. Надо просто ждать, пока изменится их менталитет.

Да уж, что есть то есть. Но это не только в том, что касается сайта и проч. Людям вообще тяжело с деньгами расставаться.

e_zhuk писал :

aquarr писал:Бла бла бла

Офтопить дальше не вижу смысла. Если интересно заведите новую тему про школы и работу с детьми.

Угу. Бла-бла-бла как раз не у меня.
Не считаю это оффтопом этой теме.

Пипелац писал(а) :Я делю это понятие на 2 вида: производственный труд и торгашей.

Чем тебе торгаши не угодили?

Пипелац писал(а) : Конечно руками на яхту длиной 100 метров не заработаешь

Именно руками? или "честно"? (кто скажет что это такое) или наемным работником? Лотарея - честно? А на бирже - честно? А основатель гугла честно заработал? А Нуралиев (основатель 1С) честно?

Gerikon, это наверное на западе, на в столицах, ну ещё редкие крупные фирмы понимают что сайт это лицо фирмы А в большенстве своём руководство хочет сайт для того чтобы сказать что он у них есть, типав реальные пацаны без сайтов не работают. И считают что сделать отличный сайт это как раз плюнуть. а если так легко, то програмёр требует неимоверно больших денег :)
К сожалению в большенстве крупных компаний у руля люди ещё старой закалки, и не знают всяких ИТ тонкостей.
Ну и естесственно жадность

e_zhuk писал :Чем тебе торгаши не угодили?

Скажем так, все профессии нужны, все профессии важны.
Но! Я уважаю людей за то что они делают, головой или руками. А когда парни по 10 часов проводят в магазинах будучи продавцами, при этом ничего не производя, и по большому счёту ничего н еделая... за что их уважать? как кстати и охранников, которых понаплодилось :( Это личто моё мнение. Нее, есть конечно некоторые манагеры, которые в основном работают с предприятиями, те действительно пашут... а вот по магазинам... да киоскам... А вот если он сам открыл свою точку, то тогда респект ему и уважуха

Цитата :
Именно руками? или "честно"? (кто скажет что это такое) или наемным работником? Лотарея - честно? А на бирже - честно? А основатель гугла честно заработал? А Нуралиев (основатель 1С) честно?

Вы бы еще Била Гейтса вспомнили
ну основатели, ну создали, вложились, создают продукт, продают его, в чём проблема то?

А вот вы мне скажите, Мавроди, основатель МММ, (ну и прочие?) честно заработал или нет?
Так что вам не понятно в поём посте, я кажется всё четко там изложил, или хочется к словам поцепляться?

Лотарея - честно? - а это уже другой разговор относительно приемлимости азартных игр в обществе. Это уже каждый решает сам как к ним относиться! Я понимаю что я там ничего не выйграю, поэтому и не увлекаюсь, другие тоже понимают, но надеются... а третьи готовы дать такую надежду вторым, и взять их деньги, которые те сами несут. скорей всего для вторых это развлечение. Так что лотереи и казино это что-то на грани мошеничества и вполне законного рода деятельности, т.е каждый определяет сам для себя, честно это или нет.

А на бирже - честно? - очень близко к лотереи, но здесь многое зависит от тебя, если там ты купил билет, и повезло - ты выйграл/не повезло - тебя обобрали (я считаю это не разумным риском), то здесь риск весьма разумный. Для меня биржа - это честно, потому что раз ты тут заработал, значит оказался умнее, выдержаннее тех, кто проиграл...

Пипелац писал(а) :Вы бы еще Била Гейтса вспомнили

Ответь по сути. Рассматриваем ИТ в РФ. Лично мне ближе 1с (есть еще парус, галактика, касперкий, ABBYY, вента факс и тп.) так вот, основатель заработал честно? Он может позволить себе купить яхту. Значит зарабоать на яхту своим трудом можно, и значит все эти высеры про честный труд - суть зависть к более удачливым представителям хомо сапиенса.

f119b писал:
И все-таки речь в топике шла о нормальной работе (без приработка, откатов, запускания троянов в сеть конкурентам)...

так вот кто в аську 12111 загнал?
[quote="Пипелац]
Вы бы еще Била Гейтса вспомнили
[/quote]
поосторожнее с примерами ,плиз. не у всез мама в совете директоров IBM, однако.

хмм, по сути так по сути. Тут говорили что в России ЧЕСТНО не заработаешь себе ни на квартиру, не на машину, если вы всё читали, а не выхватывали по кускам, так вот, я говорю что можно, если стараться.
На яхту - не получиться честно и руками, есть конечно исключения, если вам так будет приятно - основатель 1С (хотя есть вопросы к ценам на копию продукта, вторичное производство которого стоит копейки, но не в этом суть), но это капля в море с тем, что мы имеем в России.
'Руками', специально для вас любителя придраться к словам, зрачит произведя что-то (интеллектуальный продукт тоже сюда относится), а не купив там за рупь, продать тут за 5.
А про зависть - оставте ваши комплексы, людей, которым хватило ума и упорства чего-то добиться я уважаю, а не завидую им. Так что не переносите свои чувства на всех.

Олипс писала :sibcat2
Ну так и пусть едут, в чем проблема то? Представьте, в один прекрасный день все наши ИТ переедут в Нск, или еще куда-нибудь. Это ж сколько тогда им здесь зарплату предложат, в условият дефицита?!!
Ну что, дорогие ИТ-шники, давайте, на выход! Освободите молодому поколению путь в лучшую жизнь!

НЕ ПОНЯЛ!!?
я че мешал что-ли?
я вообще уже давно не ИТ, например.
не... конечно ксли все по съедут и здесь будут афигенные зарплаты, то можно тряхнуть стариной и пнуть некоторых "специалистов". но пока - близко не собираюсь..

не по теме - просто по логике рассуждений

e_zhuk писал :Значит зарабоать на яхту своим трудом можно,

Вы привели единичные примеры честного бизнеса. Т.е. к примеру в городе ездит один Порш Кайен заработанный честно. Что вы скажете про сотню остальных Кайенов

ОК, т.е. трудно, но можно.

Пипелац писал(а) :'Руками', специально для вас любителя придраться к словам, зрачит произведя что-то (интеллектуальный продукт тоже сюда относится), а не купив там за рупь, продать тут за 5.

Давайте о торговле. Т.е. НИКС - торгаши, Всякие Торговые дома Шкуренко - торгаши, люди отсраивают логистику, минимизируют расходы, разрабатывают программы мотивации персонала, А тут Пепелац так через губу - да торгаши они, не производят ниче.

Roman! писал :Что вы скажете про сотню остальных Кайенов

Украли ограбили

Но один то есть? Мне как математику достаточно одного примера чтобы опровергнуть постулат о невозможности

Gerikon писал :
Я Web-программист. Хороший web-программист.

Судя по всему вам не хватает продавца, хорошего продавца. Не слушайте пепелацей, продавец нужен в каждом бизнесе. Зачем что-то производить если это никто не купит? Хороший продкут уже не продает сам себя. Продают люди, те самые которых называют торгашами.

Пипелац писал(а) :хмм, по сути так по сути. Тут говорили что в России ЧЕСТНО не заработаешь себе ни на квартиру, не на машину, если вы всё читали, а не выхватывали по кускам, так вот, я говорю что можно, если стараться.
На яхту - не получиться честно и руками, есть конечно исключения

Ты странный перец, человек-автомобиль. Из твоих расказов видно, что ты веришь только в то что видишь своими глазами, а если суслика не видно, то его нет Так нельзя жить, брат.

Топикстартер видимо молодой и горячий парень, у которого где то не сложилось, мож телка кинула когда на колготки бабло зажилил. Да всякое бывает. Пройдет.

Топик гавно, это всем понятно.

Roman! писал :Вы привели единичные примеры честного бизнеса. Т.е. к примеру в городе ездит один Порш Кайен заработанный честно. Что вы скажете про сотню остальных Кайенов

Кайен не стоит каких то сумасшедших денег, его может купить ЛЮБОЙ владелец даже небольшого бизнеса. Че то вот прямо запахло анекдотами 90-х про 600-й мерседес.