Рынок жилья в России может обвалиться еще до конца 2008 года 

ХЕММИ писал :"длинных денег" в РФ и год и два назад не было и пять, а кредиты тем не менее давали ведь

Эти кредиты, - это и есть те самые "длинные деньги".
Т. Е. Деньги пришедшие к нам из-за рубежа для долгосрочных вложений. С первыми признаками кризиса они покинули Россию вернувшись в экономики тех стран откуда пришли. Их возвращение возможно только после стабилизации мировой экономики. Это по скромным подсчётам, - несколько лет (от трёх до пятнадцати, а то и двадцати...)

ХЕММИ/ Мне бы твой оптимизм... На сегодняшний день в России даже короткие деньги в дефиците. Если не брать в расчёт стаб. фонд и иже с ними, которые бездумно тают не принося никакого облегчения экономике.
Парвительство потратило из них уже больше 10 процентов пытаясь "прокачать" финансовую банковскую машину, - всё бесполезно.

Miner писал :
Парвительство потратило из них уже больше 10 процентов пытаясь "прокачать" финансовую банковскую машину, - всё бесполезно.

Лучше бы они потратили 1\% на утилизацию себя, залезли всем правительством в мусорный бак и крышку за собой захлопнули, экономисты хреновы.

Miner писал :
Денежные запасы имеют свойство заканчиваться, а жрать хочется всегда. Налоги заплатить...Зарплату работникам выдать... Даже замороженные стройки, - это тоже финансовые издержки...

Кто тебе вбил такие мысли?
См. по пунктам:
1.Если у тебя есть 10-15 млн уе.Разве не хватит пересидеть 3-4 года?
(Цифры от фонаря,тк у кого больше,у кого меньше...Я про основных игроков и их личные выгоды от этого кризиса.Общие цифры остатка в мешках,а точнее в активах,естественно много-много больше.Наличку лучше конечно в евроденьгах держать ,ну они не идиоты,сами знают в чем оберегать,не в рублях же)
2.С этими цифрами через пару-тройку лет вылазишь на тот же рынок,с той же техникой и оборудованием,с оформленной тетей Фросей в качестве гендиректора и строишь новую пирамиду.
Они в России будут всегда.Имею ввиду пирамиды,чай не Египет и возможностей здесь много более.
Начинать думаю будут с 10-12 тысяч за квадрат продавать.
Скажем к концу 9 началу 10 гг.Там уже прибыль будет в этих цифрах.
Это потом уже по 20-30-40 (по вкусу)
3.Налоги и зарплата??? Дык они же в банкротство оформляются!
Они НИ-КО-МУ НИ-ЧЕ-ГО не должны и в тч за материалы!
(вот единственно кто может возразить это кредиторы по материалам.Есть такие кто вложил по ...млрд и более!)
4.Замороженные стройки? Дык пусть кому надо,тот и забирает их в качестве обеспечительной меры.
Хотя и это нужно доказать.
Ты веришь,что что-то докажут? Я даже об этом не думаю,тк знаю,что и пытаться не будут.Придет арбитражный управляющий,в попу свой и ...0,0.
Почему? Потому что большинство больших игроков имеют множество фирм и фирмочек,на которые уже давно все переписано.

Слежу за фирмой Омстрой-2001.
Давай будем отслеживать,чем все там закончится.
Я думаю,что тов.Берга даже не посадят,хотя там-то в десятки и сотни раз превышен порог "особливо крупных размеров".
Честно говоря самому интересно,чем это кончится для крупняков.

ПС. "Большие" уже "на зимовке".Ждут-с нового стройрывка в ближайшие годы.А это МММ думаю на 3-5 лет "замерзло".
А уж потом они же, с новыми силами,с новыми названиями,с новыми фамилиями и теми же рабочими начнут возводить тож самое.
Другое дело руководить возможно придется из-за бугра или с Москвы (Питера).
Уверен!
А недострои пусть "крысы" растаскивают.
Зачем они нужны? (50на 50).
Пока кое-кто делает вид,что упорно строят.Скажем 2-3 человека подымают 12 этажку.Ну они ведь работают.
Мне вон в Конто,как объяснили- была проблема с кирпичом,а щас все решено,тк завезено 6 тысяч кирпичей!!! (говорила девушка абсолютно уверенная в том что это много и работа будет и дальше идти)
Месяц решать проблему в 6 тысяч,чтоб средний каменщик в единственном числе! строил много этажей в СРОКИ)

Последний пункт натюкал для того,чтоб было понятно,что я и сам "почти" строитель,но тож не успел выскочить из всех помоек и только в одной Конте оставил 2,8 млн.

Ребят вы чего первый раз живете в РФ?
В этой стране так будет всегда.И может это не плохо.Просто варежку нужно раскрывать по объему куска и не сцать против ветра.Всеж в олигофреническом или олигархическом?? ...живете.

Жаль, что на этом форуме запрещенно повторное цитирование.
Теперь по пунктам.
1. А Вы много знаете людей (или фирм) у которых кэш (свободная наличность) 10-15 миллионов долларов???
На всём земном шаре от силы наберётся пара десятков...
Перерсидеть кризис никому не удастся. Он ГЛОБАЛЬНЫЙ. У Вас это всё Это всё в теории.... В реале-же у каждого бизнесмена, (бизнесвумен) все деньги до последнего цента в обороте. Т.Е. В активах, которые на сегодняшний день НЕЛИКВИДНЫ.

Марфушечка, в этом прайсе пока только 3-к квартиры и больые суммы! А в указанную вами сумму сегодня вполне реально найти квартиру и из общедоступного прайса

Miner писал :Жаль, что на этом форуме запрещенно повторное цитирование.
Теперь по пунктам.
1. А Вы много знаете людей (или фирм) у которых кэш (свободная наличность) 10-15 миллионов долларов???
На всём земном шаре от силы наберётся пара десятков...
У Вас это всё Это всё в теории.... В реале-же у каждого бизнесмена, (бизнесвумен) все деньги до последнего цента в обороте.

2 Минер
Мы на Вы? Вроде ровесники.
1. Во-первых я говорил,что цифры с потолка.
2.Но,но,но ... Кэш в 10-15 млн ..на шаре ...в паре десятков фирм???
В 2006г. 1 млрд долларов/год в Омске крутила одна фирма.Понятно кто.
В 100 млн уе - 8 штук.
Естественно это оборот.
Мы говорим (во всяком случае я) о главных игроках недвижимости.Сейчас говорим про 2008год.
У людей в "странных" активах (квартиры),но готовых к реализации,находится до 100 и более млн вечнозелеными.
По млрд долл и более это действительно теория,которая лежит в заводском рабочем столе (это офиц данные Госстата.Люблю эти цифры и обязательно покупаю без очереди,тк нравится на Орджоникидзе 5?),но по 100-200 млн уев в Омске это уже жизнь людей,которые дают "резвиться" всевозможным "субчикам" в разных стройнаправлениях.
Таковых в Омске 4-5 фирм.Именно в Омске.Именно строительных,про другие направления не буду,но не говори про кэш в 20 фирмах мира ,дай слово не говорить
Не Омские,но в Омске (раз такая пьянка,то уже не навсидку,а доказательно)
стройкомпании из Москвы и прочих островов - ПИК,Алмаз-инв,Рус-Антон,Стройинв....Вобщем все твои 20 набрались здесь.Ну 10-12 без преувеличений.
Может у нас центр вселенского строительства?
Это действительно не кэш.
Это общая масса.
Но ликидность объектов со 100\% готовностью (даже эти странные,готовые квартиры) позволят всем нашим первачам мухой собрать озвученную сумму.Скинь хаты по 18-20 тыс/кв.Улетят на раз.Но не хотят же.Почему это другая тема.
Им по 29 рублей государство дает.Но не хотят же.
Другое дело у хозяев?? Я даже не про фирмы,а про отдельных индивидумов.Нужно ли им сейчас вкладываться?
Квартиры у строителей это не главная ликвидность.Они располагают другими активами,которые также быстро (месяц-три) ...
Возьмем одну строку,цемент - емкости двоих по 10 тыс тн.
Ценник - по 3000 руб/тн.Это чтоб не ждать три месяца.Это чтоб разом,пусть и даром.
Итого более млн уе.
Эти деньги принесут наличными.
Это один пример.
Но это дурацкий пример,тк они же не полные идиоты.
И у них не один цемент ..
Больше не буду,а то чуток смешно.
Какой кризис на высоколиквидные материалы?
Я там уже более 20 лет.Увы не среди этих,но картину маслом срисую махом,в смысле дело и обстановку знаю.
Ты о чем?

Кстати про Омстрой-2001 не буду,тк не знаю.Но уверен,что и там не все так тухло.
Но он и не в первых.

Есть пара фирм (в Омске),которая сплюнув на глобальный кризис тихо залегли и уверен пересидят,тк грязи за собой не оставили,а все в карманах.
А если сидеть пару лет?? То многие спокойно отдохнут.
Многие просто своими объектами займутся.

Кризис у большинства,но далеко не у всех.Тем более не у тех,кто в первой 3-4-ке.

Слишком мощный (и никому не нужный был рывок в строительстве).
Годы будем расхлебывать,но не все.
Люди оперились похлеще тех кто в мире на первых строках ...здесь РФ и здесь все получилось в разы быстрее и интереснее.

Miner писал :В реале-же у каждого бизнесмена, (бизнесвумен) все деньги до последнего цента в обороте.

Это не бизнесмен,это лавочник торгующий мясом,жевачкой и сигаретами.
Да в 90-е это было оправданно и Каха Бендукидзе (с его слов) выгонял главбуха,если у того на след день не были расписаны платежи на всю сумму.
Эти времена ушли навсегда?,как и Каха уже сбежамши в министры в свою Джорджию.

До кучи.
Омские жители оставили в обменниках за последний месяц 2,5 млрд рублей.Понятно копейки,но неприятно.
Ждут-с.Дефолт-с.

Alexis V писал :

indifound писал ... :Уже давно пора жечь. Это правильная древняя традиция, поставил на полку урну с прахом предка, и нет проблем с нехваткой земли.

В таком случае предпочитаю, чтоб мой прах развеяли над Иртышом. Заодно и место под полку не понадобится.

+1
Можно и не над Иртышем (или Иртышом?) - Просто по ветру. Нефиг гнить, коррупцию поддерживать даже после смерти.

Алеха писал(а) :Кстати про Омстрой-2001 не буду,тк не знаю.Но уверен,что и там не все так тухло.

И я почти уверена, сегодня только вот с Бергом разговаривала тет-а-тет Но для именно для бренда "ОмСтрой-2001" может и не всё так хорошо сложится...

Алеха писал(а) :...Начинать думаю будут с 10-12 тысяч за квадрат продавать.
Скажем к концу 9 началу 10 гг.Там уже прибыль будет в этих цифрах.
Это потом уже...

Приятно что мысль в данном направлении крепчает.
На счет переждать, заморозить - это-ж какие крепкие нервы надо иметь, чтобы смотреть как из месяца в месяц цены (прибыль) будут таять? И какой смысл, если об этом уже сейчас известно? Не похоже что это будет позиция деятельных людей!

Алеха писал(а) :...Слишком мощный (и никому не нужный был рывок в строительстве).

Вот с этой мыслью категорически не согласен! Слишком мощный и никому не нужный был рывок в ценах!

Алеха писал(а) :

Miner писал ... :В реале-же у каждого бизнесмена, (бизнесвумен) все деньги до последнего цента в обороте.

Это не бизнесмен,это лавочник торгующий мясом,жевачкой и сигаретами.

Моего соседа и приятеля как-то язык не поворачивается назвать лавочником... Он, (точнее его "ЗАО") завозит щебень на стройки города. Человек работает с хорошими обьёмами... так у него теперь денег нет. Зато есть тысячи тонн щебня и целый ворох квартир в разных концах города, которыми с ним расчитывались строители.. Этот человек начал ощущать трудности со сбытом ещё с лета, когда о надвигающемся кризисе мы все даже не подозревали...

bootroot писал :Можно и не над Иртышем (или Иртышом?)

"Иртышо́м" конечно же. "Ирты́шем" — ни разу такого ударения не слышал.

Miner писал :Он, (точнее его "ЗАО") завозит щебень на стройки города.

Почём щебень?

Miner писал :Он, (точнее его "ЗАО") завозит щебень на стройки города. Человек работает с хорошими обьёмами... так у него теперь денег нет. Зато есть тысячи тонн щебня и целый ворох квартир в разных концах города, которыми с ним расчитывались строители.. Этот человек начал ощущать трудности со сбытом ещё с лета, когда о надвигающемся кризисе мы все даже не подозревали...

Если это действительно не лавочник,а серьезный человек,то его действия ...ну в квартиры .
Ладно проехали.
Если не тяжело скинь тел в личку я у него буду покупать за деньги тыщи тонн щебня,причем зимой.
Если он конечно бизнесмен,а не лавочник.