Акция "Омску - новые трамваи" 

bpx haunter писал(а) : Что касается аварий на электротранспорте из-за которого он стоит колом

Аварии - это внештатные ситуации. В нормальной системе (любой) их количество должно стремится к нулю. В настоящее время омский псевдотрамвай подвержен авариям. Но в современных трамвайных системах вероятность поломки или простоя из-за отрубания эл-ва (подстанция например отключилась) чрезвычайно мала (и нам надо к этому стремиться), в то время как вероятность возникновения пробки на УДС (где ходят и автобусы кстати) гораздо выше.
В случае же отрубания электричества (а вещь эта внештатная и, следовательно, редкая, и нормальный режим восстанавливается в кратчайшие сроки) современные троллейбусы обладают аккумуляторами и могут ехать с опущенными штангами. По трамваям врать не буду, но что мешает им так же ехать? Ничего.

bpx haunter писал(а) :
это можно списать на то что электротранспорт у нас находиться в плачевном состоянии но общей картины не меняет... одна авария, все трамваи колом

Да, в нашем городе сейчас именно так. В Омске идёт планомерная дискредитация трамвая. Власти, в ведении которых находится весь транспорт, просто закрывают глаза. Да, говорят иногда (и очень много) много красивых слов о том, что пути сделают бесшумные, сварят все стыки, закупят 64 (!) новых вагона до 2016 года, а до дел так и не доходит. С две тыщи какого-то года каждый год хотели закупать то 3, то 4, то 15 вагонов, а так всё и нет, всё осталось на словах.

Мне кажется, действующая власть показала, насколько ей нужен трамвай: на фоне многочисленных обещаний страшно представить, что за последние 9 лет автобусный парк пополнился на более чем 700 единиц подвижного состава, трамвайный... на... 2 (!)...
Можете какие угодно акции проводить, но пока... ну сами в курсе, да?

abshiss писал : По моей информации реконструкция путей по чешской технологии обходится в 35 миллионов рублей за километр (в ценах прошлого года), строительство строительство автомобильной дороги стоит раза в 3 дороже как минимум (даже без учёта работ по переустройству инженерных сетей).

Примерно так и есть:

ф цыфрах приблежонно:
1. км новых путей для современного трамвая с обвязкой ~400-600млн рублей
2. км реконструкции существующих путей ~40 млн
3. демонтаж км трамвайных путей ~30-35млн
4. Демонтаж км трамвайных путей с организацией отдельных полос для апщественного и спец транспорта ~ 40 млн рублей
5. Организация отдельных полос на существующих тропинках ~5-10млн
6. Организация отдельных полос на существующих тропинках с расширением полос ~ 40-50 млн
7. Строительство дофуяполосного хайвэя 100-200 млн рублей
8. Строительство мэтро от 3млрд за км и до бесконечности

по поводу ссылок ими полон интырнет начиная от примерных расчетов до конкретных цыфер потраченных в конкретных странах, гуглом надеюсь пользоваццо все умеем, гуглим читаем считаем откидываем минимумы и максимумы выводим среднее и вуаля

порядки сумм и кратность получаюццо примерно одинаково не в зависимости от того хохлостан этоли, чехия то или португали с германией и прочими сша

bpx haunter писал(а) :3. демонтаж км трамвайных путей ~30-35млн
4. Демонтаж км трамвайных путей с организацией отдельных полос для апщественного и спец транспорта ~ 40 млн рублей
6. Организация отдельных полос на существующих тропинках с расширением полос ~ 40-50 млн

Это как это? 32,5 + 45 = 40? 0\_о

Ну и первоначальные вложения в трамвай априори выше вложений в автобусы - такова структура затрат. Зато в ходе эксплуатации они потребляют намного меньше ресурсов (которые могут браться из возобновляемых источников, в отличие от бензина), трамвай служит дольше, при этом его характеристики в 2-3 раза лучше автобусных.

Опять же, вложения в трамвай-автобус можно перенести на вложения автобус-маршрутка. Вроде маршрутка стоит на порядок дешевле, ест меньше бензина и всё такое, так почему у нас в час пик даже автобусы переполнены?

не хочу комментировать по ценам, ибо не даны гиперссылки. Если заявляете, что "гуглите", будьте добры, ссылочки.

Но, хочется надеяться, что Вы понимаете, что:
1. для для большинства омских трамвайных путей (80\%) требуется обыкновенная ж/д технология укладки путей: железнодоржные рельсы, желательно на резиновых прокладочках прикрученные к железобетонным шпалам, можно и на деревянных но с современными креплениями.

2. полосы для безрельсового общественного транспорта, на которые Вы делаете основной упор, не могут эффективно работать без запрета движения по ним автотранспорта(по крайней мере в России). Подтверждено опытом организации выделенных полос на Невском проспекте, где автобусы и троллейбусы продолжают страдать из-за автомобилистов на их путях.

3. Запрет движения автотранспорта по выделенным полосам для безрельсового транспорта сделать в разы сложнее, чем запрет выезда на открытые трамвайные пути (особенно в российских реалиях).

4. По обособленному трамвайному пути, мощёному плиткой, замечательно движется спец.транспорт. Правда, в российских реалиях, здесь могут появляться автомобили, но их всё же будет меньше, чем на выделенной безрельсовой полосе.

5. Тот же Санкт-Петербург(намеренно не приводя Европу), - Лиговский проспект - автобусно-трамвайная полоса.

6. Выделенные трамвайные полосы часто застилаются газоном, выделенная безрельсовая - фуй.

7. ну и самое важное, - это провозная способность, которая определяет эффективность использования дорогой городской территории, у трамвая выше, чем у автобуса. Тогда вопрос: зачем тратить дополнительные полосы под автобус, когда с большей эффективностью можно построить трамвай, а оставшуюся территорию потратить для жизни?!

digGer писал : не хочу комментировать по ценам, ибо не даны гиперссылки. Если заявляете, что "гуглите", будьте добры, ссылочки.

я человек дюже ленивый, особенно гуглить сцылки и материалы обычно не храню, вот сходу нагуглил:

http://www.severinform.ru/index.php?page=newsfull&date=24-07-2007&pr=4&rg=&newsid=49822
питер выделил 1.5 млрд на ремонт и реконструкцию 40 км путей

щетаем 1.5 млрд делим на 40 реконструкция ~37 мульёна на км


[внешняя ссылка]
в кратце неризиновая выдеила 7.4 млрд рублей на ремонт 160 км трамвайных путей и постройку 9 км новых

далее щетаем (7млрд 400 минус (160*37)) делим на 9 получаем 164 мульёна на строительство км новых линий
...

далее гуглите сами вводите чонить cos trams rails per km
и там куча готовых сколько в каком городе европы стоит фактическое строительство и реконструкция путей

порядки цен в европе канеш побольше да там и по 20млн евро есть за км

тоже для хохлостана чехий и т.д. там гугле транслэйт вам в помощь

bpx haunter писал(а) :щетаем 1.5 млрд делим на 40 реконструкция ~37 мульёна на км

Дык и у нас миллиард выделяли на автомагистрали - дай бог, если 20 км наберётся.

bpx haunter писал(а) :
ф цыфрах приблежонно:
1. км новых путей для современного трамвая с обвязкой ~400-600млн рублей

Обыкновенный путь в среднем 18 млн.руб с гаком за 1 км. 1 км по чешской бесшпальной технологии (бесшумный путь) - 35 млн. руб.
Из прочих типов - ниже, либо по ссылке: [внешняя ссылка]
Конструкции трамвайного пути и стоимость за километр, млн. руб:
Блочная широкоплоскостная - 36,24
Фирмы "SEDRA" - 40,0
С дорожным покрытием из сборного железобетона фирмы "ИНЖТАЛАНТ" - 27,7
Для переездов с резиновыми панелями Тушинского Машиностроительного Завода - 40,4
Для переездов с резиновыми панелями фирмы "TEKNIKUM" - 86,1
Шпально-щебеночная с песчано-бетонными плитами - 17,6

Вернитесь на землю это судя по всему цены только материалов без проведения работ либо цены какого-нить лохматого 2тысячного года

в москве темиже инжталантами реконструкция полутора км путей с перетяжкой контактной сети обошлась в ~120млн рублей а это 80 млн рублей за 1 км

в твери реконструкция пути длиной 570 метров обошлась в 47 млн рублей
а это 82млн рублей за км

это цены 2008 года

для любителей ссылок вот по твери [внешняя ссылка]

по москве ссылку забыл дома имеющие гугл да найдут без проблем но там без калькуляций отдельных видов работ, просто смета на сайте мэрии

а если речь вести о прокладке путей с нуля, с заменой опор, строительстве подстанции и прочей электрики то стоимость одного км будет много выше

bpx haunter писал(а) :а если речь вести о прокладке путей с нуля, с заменой опор, строительстве подстанции и прочей электрики то стоимость одного км будет много выше

Так ведь и автодороги требуют соответствующую инфраструктуру - ливнёвку, светофоры-перекрёстки, разметку постоянно перерисовывать, светофоры, столбы, знаки... Голый асфальт нынче никому не нужен.

bpx haunter писал(а) :
http://www.severinform.ru/index.php?page=newsfull&date=24-07-2007&pr=4&rg=&newsid=49822
[внешняя ссылка]

вот, это деловой подход, совсем другое дело.
С маленькой ремаркой, что по Питеру этот их проспект просвещения, здесь не "чистые трамвайные пути", а их так называемый скоростной трамвай с заборчикам, станционными площадками, светофорами, ну и, конечно, тоже с откатами.
Москва - НЯЗ, там и обычные пути, и бесшумная технология, и резиновые переезды, и газоны на путях, и, если не ошибаюсь, туда ещё включили трансбордер на "Соколе"(а это уже не чисто пути, а строительство архитектурного объекта), хоть он там и не нужен, но Лужков так захотел (если ошибаюсь - поправьте).

Новосибирск делал реконструкции 2005-2008 за ~10 млн.руб/км, но ссылку некогда искать, поэтому можете не верить мне

bpx haunter писал(а) : это судя по всему цены только материалов без проведения работ

На примере Омска - реконструкция Орджоникидзе, 2008 год. Стоимость 1 км путей с куладкой обошлась в 18 млн. руб. Не по проекту сделали, по проекту рельсы должны были быть на бетонных плитах, а не на деревянных шпалах. Если на бетонных плитах, то число 18 превратилось бы в 25 - это в департамене транспрорта сказали. А цифра 18 лекго рассчитывается из сметы (там общая за пути на улице указана была, когда тендер объявляли, все тендеры на zakaz.omsk.ru). Для "обесшумливания" Орджоникидзе в любом случае (хоть с деревянными шпалами, хоть с бетонными плитами) ещё надо было стыки сварить+зашлифовать, небольшой гак к общей сумме накинется. Однако бархатный путь почему-то делать не стали, а зря. Ощущения несравнимые. Кто катался по дороге Омск-Новосибирск на жд - там такой путь (за исключением мест на станциях). Движение быстрое, а ощущения - как на теплоходе.

McFly Alexey писал : Для "обесшумливания" Орджоникидзе в любом случае (хоть с деревянными шпалами, хоть с бетонными плитами) ещё надо было стыки сварить+зашлифовать, небольшой гак к общей сумме накинется. Однако бархатный путь почему-то делать не стали, а зря.

вы когда по такой "технологии" рельсы сделаете народ предупредите, что-бы там невинные люди не ездили.
в вообще-то используют трапецивидные бетонные шпалы, да часто стоящие, скобы вместо костылей, пружинные прокладки для крепления рельс... хороший такой "гак"
а нам хватит и регулярно горящих вагонов (вон недавно в московских новостях сообщалась, что на вагоне 2 маршрута была паника, т.к. по версии журналистов сначала вожатый прохлопал возгарание (ну дым и дым, фиг с ним) а потом двери заклинили) вот их бы заменили бы

да тралики новые нужны!!! а то на тренировки в Фетисова понты кататься на гробах железных!!!!!

sibcat2 писал : (вон недавно в московских новостях сообщалась, что на вагоне 2 маршрута была паника, т.к. по версии журналистов сначала вожатый прохлопал возгарание (ну дым и дым, фиг с ним) а потом двери заклинили) вот их бы заменили бы

Случайно не про это возгорание [внешняя ссылка]
Так там в коментариях к статье человек, который ехал в том самом трамвае пишет, что было всё вовсе не так, как преподносит пресса.