Юлия Латынина - один из талантливейших журналистов. 

bouchon писал(а) : Любая, даже очень хорошая и светлая идея, не то что идея коммунизма может стать базой тоталитарного государства.

Ерунда. Не может. Если "светлая идея" может стать базой тоталитарного гос-ва, то это не светлая, а бредовая идея.

Hasta La Vista писал(а) :А русский коммунист - фашист-интернационалист в чистом виде.

Hasta La Vista писал(а) :Утопия. Коммунистический демократ - это как демократ-национал-социалист или национал-социалист-интернационалист. Несовместимые вещи.

Чтение Поппера даром не проходит

Roman! писал :

Hasta La Vista писал(а) ... :А русский коммунист - фашист-интернационалист в чистом виде.

Hasta La Vista писал(а) ... :Утопия. Коммунистический демократ - это как демократ-национал-социалист или национал-социалист-интернационалист. Несовместимые вещи.

Чтение Поппера даром не проходит

Вы видите в этом противоречие? Оно, конечно, есть, согласен, это противоречие слов, но не смыслов. И связано это с "конфетти сентенций" в современном постмодерном социуме, которого я, конечно, не избежал.
"Фашист-интернационалист" - я имею ввиду то, что коммунизм от фашизма отличается только тем, что декларирует интернационалистские лозунги; другое отношение к частной собственности. Не так мало, но и не так много. Отношение к личности, к человеку - одинаковое. Личность и для коммунистов и для нацистов - ничто, пыли истории, дрова.
Когда я написал, что "Коммунистический демократ - это как демократ-национал-социалист" или "национал-социалист-интернационалист" я имел ввиду то, что национал-социалист, став интернационалистом, перестаёт быть национал-социалистом, он становится коммунистом, кпримеру.
То есть коммунизм и демократия, национал-социализм и демократия - несовместимы, так как и то и другое изначально строились на отрицании "буржуазной" (взял в кавычки, чтобы вы не нашли здесь противоречия, это не мои слова, слова К. Маркса) демократии, "плутократии". Как и невозможен нац-социализм без расовой доктрины, расовая доктрина - один из основных фундаментов н-с.

Сколь наблюдаю этого, без сомнения, знающего и умеющего пользоваться логическими построениями форумчанина, столь поражаюсь, как все дальше и дальше он все сильнее и сильнее упивается силой своего ума, и все больше и больше теряет, без сомнения, глупую в его глазах человечность...

Светоч чистого разума... Забавно... В 19 веке мы уже наблюдали подобное явление, которое пришло с вознесенными на флаг нигилизмом и идеей социального равенства. Какая ирония, что в 21 веке точно такие же молодые люди точно так же нападая на тех, кто по их мнению слишком примитивен и вследствие этого недостоин находиться рядом с ними на одной планете, пользуются теми же самыми упреками и аргументами, всего лишь заменив в своих лозунгах социализм на демократию...

Hasta La Vista писал(а) :
Отменили посадки "тунеядцев", лиц нетрадиционной ориентации, РФ вступила в Совет Европы и, по крайней мере, пыталась вести себя соответствующим образом. Существовал независимый парламент, пусть коррумпированный, но независимый суд, а отставки министров в случае проблем в профильных министерствах были нормой, сейчас менты чуть ли не президента в попу имеют, а Путин не дает снять Нургалиева.

И при этом развязал геноцид русского народа и этнические конфликты, потому что это было доходно. Выпустил тунеядцев и разворовал и дал разворовать всю страну. Построил криминальное государство, уркагастан. Все эти псевдодемократические демонстрации были лишь ширмой для чисто бандитских операций. То что это было не идейное, не работающее, муляж, последующие годы очень хорошо доказали. Не было никаких независимых парламентов, судов и прессы. Это все миф. Церковь и та погрязла в наживе за счет здоровья своего народа. Коррупции вообще не было, воровство определенной группы лиц было легализовано.

Hasta La Vista писал(а) :
Вы писали, что просвещенная, а это очень даже связанно с качеством персоны. И не конституционная это монархия. При конституционной монархии есть конституционный строй, а в РФ его нет.

У вас слишком идеалистические представления о монархии, сейчас совсем не хуже чем в 1905 году и уж тем более лучше чем 200 лет до этого. Другое дело что сейчас не 1905 год и система архаичная, заведомо проигрышная в конкурентной борьбе за уровень жизни, влиятельность и мощь страны.

Hasta La Vista писал(а) :
Были политические доктрины, связанные с церковью (подчеркиваю: церковью, не религией), но это совсем "другая история".
С исламом, конечно, сложнее.

Так тоже не надо путать коммунизм как идею и ВКП(б) с КПСС.
Коммунистические идеалы и комиссары, это тоже самое что вера и священники. А последние тоже людей умели пытать, при этом говорили что делают им только лучше. Просто всем повезло что в те времена не было танков, самолетов, отравляющих газов.

Hasta La Vista писал(а) :
Ерунда. Не может. Если "светлая идея" может стать базой тоталитарного гос-ва, то это не светлая, а бредовая идея.

Ну почему, очень многие светлые головы задумываются от том что бы кого-то осчастливить против его воли. А это всегда черевато тем что издержки и принесенные страдания в процессе осчастливливния могут затмить все полученное счастье.

bouchon писал(а) :И при этом развязал геноцид русского народа

Уси-пуси. Не было никакого "развязанного геноцида русского народа".

bouchon писал(а) : и этнические конфликты

Войну в Чечне. Остальное он получил в наследство от СССР.

Я не оправдываю достаточно неумную политику Ельцина, это не тот человек, который был должен возглавить российское государство тогда.

bouchon писал(а) :У вас слишком идеалистические представления о монархии

Отнюдь. Просто российская дореволюционная монархия была системным государством, хотя это была и больная система, но с национально-ориентированной элитой, заботившаяся об общих благах, со спецификой "постфеодализма". Сегодняшнее российское государство под определение системы с трудом попадает, о российской элите я уже писал. А о том, как в России заботятся об общих благах, вы, наверное, и без меня знаете.

bouchon писал(а) ? ? ? :... система архаичная

Понятие "система" здесь уместно только в самом общем смысле, так как о ней писал Берталанфи "Совокупность элементов, находящихся во взаимодействии". Если же рассматривать "политическую систему", систему взаимодействующих детерминированных друг к другу институтов, путинизм - вообще не система, Латынина правильно указала, что это "рой".

bouchon писал(а) :Так тоже не надо путать коммунизм как идею и ВКП(б) с КПСС.

Ну и? Что вы хотите сказать, не понимаю. Коммунизм - политическая доктрина, с целым рядом установок, находящихся в антагонизме с самой сутью демократии и открытого общества.
Христианство - религия, которую некто вполне мог использовать в политических целях. И даже сейчас используют, вы сами об этом писали: христианские демократы пытаются соединить в своих политических программах, в своём политическом учении ценности христианского гуманизма и демократии.

bouchon писал(а) : Ну почему, очень многие светлые головы задумываются от том что бы кого-то осчастливить против его воли.

Не думаю, что они мыслят такими категориями. Всё сложнее.

Hasta La Vista писал(а) :Утопия. Коммунистический демократ

Не больше чем христианский демократ или исламский демократ. В отличие от христианства, ислама или коммунизма, идеи нацизма нельзя отчистить от агрессивного, деструктивное в них в самой сердцевине. Нельзя стать арийцем, но можно принять ислам или коммунизм. Нацисту нельзя смириться с равенством наций, но христиане и мусульмане могут признать равенство иноверцев, коммунисты могут смириться с существованием богатых и частным бизнесом.

bouchon писал(а) : Не больше чем христианский демократ

Да ну?! Христианство породило гуманизм (на определенном этапе отрицавший само христианство), гуманизм породил демократию (на определенном этапе отрицавшую христианство, приведшую к секуляризации европейских обществ). Здесь есть серьёзная преемственность и взаимосвязь, не случайно демократия как тип общества возникла в христиаснких/постхристианских странах, там в основном и прижилась. На востоке демократия приживется с большим трудом.
Я, конечно, упрощаю, но это упрощение единственно возможно в формате форума.

bouchon писал(а) :или исламский демократ.

Это тоже практически утопия, на мой взгляд. Хотя я не так много знаю об исламе, но то, что я знаю, говорит мне именно об этом. Христианство изначально провозглашает равенство людей (перед высшим разумом, "Богом"), ислам - напротив, сегрегирует людей по гендерному признаку (женщина не равна мужчине), происхождению и пр.

bouchon писал(а) :В отличие от христианства, ислама или коммунизма, идеи нацизма нельзя отчистить от агрессивного, деструктивное в них в самой сердцевине.

Идеи ислама тоже изначально агрессивны. Убей неверного - попадешь в рай, к гуриям (грубо, но по сути - так).
Так же и идеи коммунизма - уничтожь враждебные классы и будет тебе счастье. Вы всё время забываете, что идея "борьбы классов" - одна из основ коммунизма, а лозунги классовой борьбы в нашей несчастной стране воплощались в жизнь ("уничтожим кулачество как класс", "истребим попов" и пр.).

Hasta La Vista писал(а) :
Я не оправдываю достаточно неумную политику Ельцина, это не тот человек, который был должен возглавить российское государство тогда.

Ельцин привел к власти Путина, Путин ему благодарен. Эти двое с точки зрения демократии ничем не отличаются, у них разные методы, но в обоих случаях ни о каких демократических институтах речь не идет. Олигархия ни чем не лучше госкапитализма.

Hasta La Vista писал(а) :
Отнюдь. Просто российская дореволюционная монархия была системным государством, хотя это была и больная система, но с национально-ориентированной элитой, заботившаяся об общих благах

Не больше чем сейчас и методами не лучше чем сейчас.

Hasta La Vista писал(а) :
Понятие "система" здесь уместно только в самом общем смысле, так как о ней писал Берталанфи "Совокупность элементов, находящихся во взаимодействии". Если же рассматривать "политическую систему", систему взаимодействующих детерминированных друг к другу институтов, путинизм - вообще не система, Латынина правильно указала, что это "рой".

Но ведь рой это тоже система Глупо спорить об отсутствие системы, системы настолько разнообразны по организации, эффективности.

Hasta La Vista писал(а) :
Ну и? Что вы хотите сказать, не понимаю. Коммунизм - политическая доктрина, с целым рядом установок, находящихся в антагонизме с самой сутью демократии и открытого общества.
Христианство - религия, которую некто вполне мог использовать в политических целях. И даже сейчас используют, вы сами об этом писали: христианские демократы пытаются соединить в своих политических программах, в своём политическом учении ценности христианского гуманизма и демократии.

А вот представте что вы живете во времена крестовых походов. Тогда поймете Со временем коммунизм станет менее агрессивен как христианство.
В Китае, например, коммунисты мирно сосуществуют с миллионерами, а генсеки регулярно сменяют друг друга и есть реальная политическая борьба.

Hasta La Vista писал(а) :
Идеи ислама тоже изначально агрессивны. Убей неверного - попадешь в рай, к гуриям (грубо, но по сути - так).

То есть вы считает мусульман врагами? Ислам - адская идеология? Вы не толерантны, в развитых демократиях у вас могут быть проблемы

Hasta La Vista писал(а) :
Да ну?! Христианство породило гуманизм (на определенном этапе отрицавший само христианство)

А я вот думаю что коммунизм в России породил социализм в западной европе, а сейчас идеи социализма проникли в США.

bouchon писал(а) : Олигархия ни чем не лучше госкапитализма.

Смотря какой госкапитализ и смотря какая олигархия. Или вы думаете, что сталинский госкапитализм лучше ельциновской "олигархии" (термин ваш, поэтому взял в кавычки)?

bouchon писал(а) ? ? ? :Не больше чем сейчас ...

Больше. Сейчас об общих благах вообще никто в РФ не заботится, только имитируют заботу. Как ни крути, царская бюрократия ставила перед собой цель и притворяла её в жизнь. Пример - столыпинская реформа (прерванная войной), реформы Александра 2 и др.
Современная российская бюрократия в смысле общественной жизни не способна ни к чему, кроме как к имитации деятельности.

bouchon писал(а) : Но ведь рой это тоже система Глупо спорить об отсутствие системы, системы настолько разнообразны по организации, эффективности.

Рой - термин Ю. Латыниной в данном случае - не система, рой - это отсутствие системы. Российская власть бессистемна, нерегуляра, вот с этим спорить - точно глупо.

bouchon писал(а) :А вот представте что вы живете во времена крестовых походов.

И? Короли времен крестовых походов делали из христианства политическую доктрину?
Христианство как политическая доктрина не существовало никогда, хотя его использовали при построении политических доктрин, в том числе и в средние века. Коммунизм - политическая доктрина с самого начала, преступная политическая доктрина.

bouchon писал(а) :В Китае, например, коммунисты мирно сосуществуют с миллионерами...

В Китае нет коммунизма. Коммунистическим режим в Китае можно назвать с большой натяжкой. Я уже писал, "китайский коммунист - как редиска, сверху красный, внутри белый".

bouchon писал(а) : То есть вы считает мусульман врагами? Ислам - адская идеология? Вы не толерантны, в развитых демократиях у вас могут быть проблемы

Я толерантен. Нельзя быть толерантным к тому, кто толерантность не приемлет. В этом смысле я согласен вот с этой недавно умершей умнейшей женщиной.
[внешняя ссылка]

Проблемы могут возникнуть где угодно.