Гражданин Сибири 

Лисовин писал :

Потерялась писала ... : Формируется очередной миф о сибиряках.

Мифом является представление о Сибири как о сырьевом придатке, н

Призодится много ездить, есть с чем сравнивать. Очень тяжелый народ - сибиряки. Подозрительный, по жизни сидят за заборами, многопьющие, недоброжелательные, жадные. Может я бываю в Сибири не там?

Потерялась писала : Очень тяжелый народ - сибиряки. Подозрительный, по жизни сидят за заборами, многопьющие, недоброжелательные, жадные. Может я бываю в Сибири не там?

Определенно не там. По мне, так у нас люди достаточно приветливые, отзывчивые, обычно рады помочь ближнему (сейчас с коляской каждый день гуляю - народ регулярно предлагает подержать дверь в магазин, занести коляску в подъезд... и не только мне, как вижу, готовы помочь). И насчет многопьющих не сказала бы... Если сопоставить число алконавтов с общим числом горожан - явно не такие уж пьяницы сибиряки получаются.
Кстати, надо сказать, что жители городов европейской части России, где мне довелось побывать (Москва, Питер, Ейск), на мой взгляд, в основном такие же. От "еврорусских" - тоже прежде всего положительные эмоции.

Лисовин писал : ...хотя бы включаться в намечаемую "сибиряками" компанию о перераспределении налогов, оставлении бОльшей их части на местах.

*заинтересованно* А как в нее можно включиться?

Interskol писал : Я с этим то как раз абсолютно согласен, просто отделения Сибири от Москвы НИЧЕГО не гарантирует.

Мы с Вами продолжаем говорить о разных вещах, хотя точки соприкосновения потихоньку находятся.
Я по прежнему не понимаю, почему идёт речь об отделении и о том что отделение представляется единственным выходом из ситуации. Я об этом никогда не говорил. Насколько мне известно, знакомые мне областнические группы – тоже. Это непринципиально. В этом есть элемент провокации – насколько человек избавлен от клише. Если он не способен думать – такой лозунг вызывает инстинктивное (подчёркиваю) отторжение. Если способен хотя чуть размышлять – начинается обдумывание, насколько это всё-таки реально. В областничестве, знаю по себе и по многим другим. важно преодоление психологического барьера.
Отделение от Москвы – это психологическая реакция. Эмоции. Характерны для людей, которые на эмоциональном уровне рассуждают о своей жизни и хотят её улучшить.
Стоит только начать вдаваться в тему. как эти настроения улетучиваются. Точнее. отходят на второй план, на далёкую перспективу. Сама по себе Москва и само по себе нахождение «Сибири» в «России» ничего не решает. Бытие определяет сознание. Экономика определяет политику. Если слепо копировать нынешнюю экономику, то отделение Сибири от России – безусловный вред. В первую очередь для самой Сибири. Если пытаться создавать другую модель, исходящую из обеспечения потребностей обитателей Сибири – то тут возможны варианты: создание автономии в составе нынешней России (что Конституции РФ совершенно не противоречит), создание конфедерации на месте России из территориальных образований (опять же законно), отделение тех, кому Россия не нужна (или которые не нужны России) – и т.д. и т.п. Единственно, что точно уже не будет работать – это командная система в духе застойного СССР или нынешняя вертикаль власти. Это неработоспособные модели государственного строительства. Советская. кстати, намного лучше. Поэтому, хотите Вы или нет, развитие России со временем всё равно пойдёт по пути ликвидации диктата центра, оттягивания регионами на себя налоговых сборов, установления горизонтальных связей, поощрение не-монополистического среднего и мелкого бизнеса (при сохранении регулируемых госмонополий в стратегических областях), подлинного регулирования цен в интересах государства, ликвидации олигархии как класса.
Вы по прежнему в парадигме нынешней государственности и нынешней экономике – не понимая, что её надо ломать, из неё невозможно что-то оставить на дальнейшее развитие. И если всё-таки при каких-то условиях Сибирь отделится – то это будет совершенно иная страна, которая вынуждена будет жить иначе.
Каким образом – выступит Сибирь локомотивом и потянет за собой всю страну, начнётся одновременный процесс в нескольких частях страны, как это будет оформляться политически – это вопросы второго порядка. Сибирь просто гораздо острее ощущает проблемы, которые в Москве кажутся надуманными – военные, демографические, экономические. Мы это чувствуем на собственной шкуре и начинаем действовать. Москва этого не чувствует и не понимает. Нам что. ждать прозрения московских хомячков? А к тому времени обезлюдеет дальний Восток, захиреет окончательно с/Х, - и придётся действительно эвакуировать Сибирь, спасая остатки населения.
То есть, папуасские танцы с сибирской символикой и объявление Омска столицей свободной Сибири – среди серьёзных людей просто не обсуждаются. Это моветон.
Перераспределение налогов – это тема. Хотите обсуждать тему серьёзно – давайте обсуждать. Оправдываться в том, что мне пофигу, для меня как-то странно.
Насчет того, ломанутся ли кадры в Москву за длинным рублём.
А представьте Москву, которую сняли с нефтяной иглы? Без налогов, оседающих в центре, без распилов, откатов, международных представительств, которым там нечего делать. Город с финансированием на уровне Омска. То есть едва-едва на грани выживания. Город с полностью ликвидированной промышленностью, свёрнутым научным и образовательным потенциалом. 15 миллионов в западне. Вы всерьёз считаете, что там будет возможность платить агромадные деньги и перехватывать специалистов? Вообще-то в кризисы происходит обратная картина – Москва разбегается от голода и холода и спасается в провинциях.
Насчёт Полежаева. Москальские ставленники типа него будут до тех пор, пока у населения не будет возможности реального выбора и реального контроля. При Москве – точно не будет.

СанькаО писала : Назрело еще несколько мыслей по поводу...
Второй вопрос, кмк, должен быть следующим: как отделяться-то будем? Меня терзают смутные сомнения, что при возникновении серьезных заявок на отделение Сибири Путведы введут войска и нас всех перебьют,

Вот это и есть проблема. Законы РФ позволяют очень многое. государственный строй власть – ничего.

Даже простейший вопрос о перераспределении налогов будет восприниматься как экстремизм или сепаратизм.
Что касается совместных действий с остальной Россией? С кем? У остальной страны совершенно иные проблемы. Им не дано понять, что происходит. Нам тонуть вместе со всеми? С Кавказом? С Москвой?
Когда в интернете началась буза с записью в «сибиряки» во время переписи, то появился лозунг – записываться в сибиряки всем остальным, кто хоть и не проживает в Сибири, но не хочет пропадать дальше. Не знаю, сколько таких идейных набралось, но это показатель – сибиряков воспринимают как лидеров, несогласных хотя бы на словах с правящим режимом. Не исключено, что Сибири действительно придётся стать лидером сопротивления и тащить за собой всю страну, остальных русских.

Потерялась писала : Призодится много ездить, есть с чем сравнивать. Очень тяжелый народ - сибиряки. Подозрительный, по жизни сидят за заборами, многопьющие, недоброжелательные, жадные. Может я бываю в Сибири не там?

Для справки: большая часть населения Сибири живёт всё-таки в благоустроенных домах, где заборов нет.
Насчёт остального - не знаю. Я непьющий, доброжелательный и не жадный. Мои друзья - тоже.

СанькаО писала : 4. ИМХО, ныне существующий "сибирский сепаратизм" мог бы быть аннулирован принятием одного-единственного закона. Примерно в такой формулировке: "Все крупные предприятия могут быть зарегистрированы ТОЛЬКО по месту нахождения их производственных мощностей *Только фига с два Путведы такой закон примут.

В том то и дело, что не примут.
Ихние настоящие хозяева не позволят. То, что Путведов достанут и посадят на кол - вашигтонский обком не волнует. Предатели новые всегда найдутся.

Лисовин писал : В том то и дело, что не примут.
Ихние настоящие хозяева не позволят. То, что Путведов достанут и посадят на кол - вашигтонский обком не волнует. Предатели новые всегда найдутся.

Ну, я, откровенно говоря, в "вашингтонский обком" не шибко верю. Считаю, что нынешняя власть все-таки для самих себя так увлеченно ворует, а не для дяди. Но не суть важно... один фиг добровольно они на такой шаг не пойдут. Ну что ж... будем упорно бороться за перераспределение налогов, хай москали нас в эХстремисты записывают.

СанькаО писала :
*заинтересованно* А как в нее можно включиться?

начало обсуждения - [внешняя ссылка]

Потом скину ссылку на сообщество "настоящие сибиряки" в ЖЖ. где эта тема поднималась.
Идея пока вброшена и под неё пытаются собрать специалистов права и экономики, чтобы грамотно вести компанию. Освещение в интернете уже гарантируется.

Аха отделяторы хр-ен-овы, с дыркой на жопе в прос%аных штанах в обнимку с медведем и балайкой на шее. Пусть отделяются, сибире-уи хе-овы.

Vision писал : Аха отделяторы хр-ен-овы, с дыркой на жопе в прос%аных штанах в обнимку с медведем и балайкой на шее. Пусть отделяются, сибире-уи хе-овы.

Простите, это на каком языке?
Вы точно считаете себя русским и патриотом России?

Лисовин, вы меня умиляете своей непосредственностью и детской наивностью. Хотя, по сути... Если вы молоды, то это еще не страшно. Если вы стары, то это уже не страшно.

Лисовин писал :Простите, это на каком языке?

Не обращайте внимания... Это "младороссийский". "Абырвалг".
А по вышесказанному с Вами соглашусь. Отделение Сибири, ИМХО, приведёт лишь к ускоренной экспансии Китая. А вот некая автономизация способна, мне каж, привести к действительно инновационному росту Сибири. Но в рамках нынешней политической системы это вряд ли возможно.
В принципе, достаточно исполнения тех условий, которые были заложены в Конституции РФ. К сожалению, Конституция сегодня не более чем формальность.

Сомнительно...
Конечно сам слышал от многих например с Владивостока обиду, что они знают о том где Москва, а в Москве не знают где они и прочее...
Что люди из европейской части едут отдыхать в Европу, Египет и Турцию, а там на Востоке и ехать-то особо никуда не надо - всё рядом...
Про машины много слышал...
Про "распределение бюджета"...
Про то, что эт в Москве все думают о китайской экспансии и не видят, что столица - уже чуркоофис...
Нормальные люди там живут - сильные, современные, думающие...
НО! это люди... а какое-то мирное отделение колонии от центра невозможно)
Вкладываются миллиарды в укрепление зависимости от федеральных властей...
Отчего у нас чиновники плохие и вороватые?
Отчего в регионы вкладывают меньше чем в Московию...?
Отчего мы просто сырьевой край?
Просто так удобно.

СанькаО писала :
*заинтересованно* А как в нее можно включиться?

К сожалению, вчера этот пост в ЖЖ я не обнаружил. Такое иногда бывает - слишком острые материалы убирают спустя пару дней или под замок, чтобы не светить лишний раз участников.

Статью-читал.
Статья-говно.
Проблема - не в том, кого от чего надо отделять (скажу на своем опыте, что что-то делать надо в этом направлении, но вот - что?...)
Другое дело - что у Новой Сибири могут появиться и Новые Хозяева. И это - плохо.

А относительно же всяких там "сепаратизмов" - надо помнить, что лучший способ все это - контролировать - возглавить.)Не знаю - может было ужо:

"Новосибирский предприниматель Антон Патрушев при поддержке сибиряков из других регионов предложил выдавать специальные удостоверения всем жителям Сибири, готовым проявлять общественную активность и участвовать в различных проектах на благо своей родины.

Удостоверение будет представлять собой пластиковую карту с фотографией, номером и штрих-кодом, оснащенную системой защиты. Сведения о владельцах удостоверений (имена, фамилии, контакты) будут объединены в базу данных, размещенную на зарубежном сервере, с интерфейсом, позволяющим определять подлинность карты по номеру и секретному коду.

Предполагается, что в будущем такое удостоверение - аналог клубной карты - позволит участникам проекта, например, получать (или организовывать) скидки и пользоваться фондом взаимопомощи, если таковой будет создан..."(с)

[внешняя ссылка]


Так что вскоре - как в концлагере-зелено-белый значек, и владельцев карт - "засекут" первыми в толпе?