4 Февраля, Митинг и Шествие - "За честные выборы" 

GalaxyManager писал :

ИГОРЬ СТРАННИК писал ... :
а вот пендосы и их выкормыши - нифига не народ!

.....
тот кто не уважает своего врага,тот проиграл еще до начала боя.
оскорбляя врага можно показать лишь беспомощность перед ним.
поэтому нужно стать последовательными, как наши враги,

В ход пошла военная терминология??? То есть для вас и вашего визави- мы враги???
Да вот вам!

ИГОРЬ СТРАННИК писал : ну не было бы меня и таких как я что бы тогда народ "потреблял"?

игорь, понимаешь, наличие права собственности на орудия труда и средства производства, не даёт основания капиталисту присваивать всю выгоду от продажи произведённого товара и услуги. ибо работяга также участвует в создании продукта своим трудом и имеет полное право на участие в прибыли, а не получение зарплаты, которую ты ему в виде штатки нарисовал, и рынком труда подкорректировал. капиталист забирает прибыли грязную, потом делит - расходы текущие (святое!!!), потом государству (ну им поменьше, а то ишь, налоги им плати), затем сотрудники (ну им дам, но тож много не надо, а то зажрутся, ещё больше попросят, да и чёт в этом месяце плоховастенько было, дам как я поменьше. ну а тем пацанам что лишнюю смену отсояли, надоть премию дать, пусть пивка попьют, а то нажруться и послезавтра на работу не выйдут), ну всё что останется мне!
безусловно, с этого мне часть уйдёт на модернизацию, на развитие нового направления и т.д.
но вот работяга то свою долю от прибыли не получил... а продукт создавал... а почему? да потому что так не принято, так нельзя, потому что с чего это ему отдавать что то, это мои станки и стены, а не его...
вот и всё...
дикий капитализм...
хотя догадываюсь, на болотной об этом не говорили, там больше эмоций, а не то как и куда идти дальше... и сколько при этом будет получать врач, учитель и инженер..
всё хватит флудить...
а то хрень уже пошла... ну её на фиг...

Rubashkin писал :
игорь, понимаешь, наличие права собственности на орудия труда и средства производства, не даёт основания капиталисту присваивать всю выгоду от продажи произведённого товара и услуги. ибо работяга также участвует в создании продукта своим трудом и имеет полное право на участие в прибыли, а не получение зарплаты, которую ты ему в виде штатки нарисовал

вот так думали босяки в 1917 году и успешно развалили сильнейшую экономическую державу

Из вчерашней речи Путина:

Цитата:“Сегодня наше общество совсем другое, чем в начале 2000-х годов. Многие люди становятся более обеспеченными, более образованными и более требовательными. Изменившиеся требования к власти, выход среднего класса из узкого мирка строительства собственного благосостояния — это результат наших усилий. Мы на это работали”, — отмечает глава правительства.

[внешняя ссылка]
Не все еще вышли из "мирка строительства собственного благосостояния", от сюда и непонимание.
Надеюсь, что правительство все таки услышит голос народа и сделает правильные выводы!

ForumUser писал :
Но ведь не сделал или сделал "на отъ@бись" канализацию именно конкретный монтажник, слесарь, следил прораб или мастер. Не Путин же по всей стране гадит.

Может сначала с них спросить? Или они "свои" и делают это "назло режиму"?!

Предпочитаем отделываться абстрактным "да, надо наказывать", вместо того, чтобы подумать, кто выдает лицензии на ведение данной деятельности, и почему по всей стране лицензии выдаются кому попало? Если что - лицензированием у нас ведает государство. Надзорными органами - тоже.
С исполнителей надо было спрашивать в 2004 году, когда срок службы коллектора вышел:
"Коллектор в Брянске был построен еще 1968 году и запущен в ход в 1974-м. Срок эксплуатации подобных железобетонных труб – 30 лет. К 2012 году все сроки годности уже давно истекли. Однако «водоканал» не в состоянии поменять все трубы, так как участок длиной в 500 метров обойдется предприятию в 15 миллионов рублей – такой суммы у них нет."
[внешняя ссылка]

Как видим, по этой трубе в Брянске лицензирующие и надзорные органы должны были еще в 2004 году вздрючить виновных - но этого не случилось. 8 лет власть спала. Ситуация в Брянске характерна и для всей России:

"Порядка 50% оборудования в коммунальном комплексе было изготовлено 20 лет назад. В нормально работающем хозяйстве цикл обновления подобного оборудования составляет 6-8 лет. Ситуация усугубляется использованием устаревших и неэффективных технологий. По оценке президента Дмитрия Медведева, ЖКХ стоит на грани "катастрофы" и "коллапса". Только на приведение изношенных фондов до нормативного состояния требуется более 6 трлн руб., но по признанию председателя правительства В.Путина, "этих средств на сегодня у государства нет".

[внешняя ссылка]

Rubashkin писал :
ибо случись что серьёзное, то разбираться не будут - хорошо одет и тачке, да ещё и ведёшь себя по барски (а критерии как правило именно такие у бунтовщиков) - капец тебе.

Т.е. все должны ходить в лохмотьях и вести себя как быдло?

Шипко задумчивый писал :
Предпочитаем отделываться абстрактным "да, надо наказывать", вместо того, чтобы подумать, кто выдает лицензии на ведение данной деятельности, и почему по всей стране лицензии выдаются кому попало?

Но ведь в надзорных органах сидят такие же люди, как мы, не так ли?
И ведь именно они за взятку или иную услугу готовы подписать бумагу, "закрыть глаза" на нарушения, в т.ч. и явные.

И не надо отмахиваться фразами: "не подпишу я, подпишет другой". Если бы все работали честно, то ничего этого не было бы. Все чудесно описано в "Собачьем сердце" М. Булгакова.

Шипко задумчивый писал :
Однако «водоканал» не в состоянии поменять все трубы, так как участок длиной в 500 метров обойдется предприятию в 15 миллионов рублей – такой суммы у них нет."

Так почему не идти толпой в "Водоканал" и не требовать, чтобы его начальних продал свой "Лексус" и чинил коллектор?
Проще выдвигать абстрактные требования к главе государства?
Да, согласен, его вина в ненадлежащем контроле над чиновниками, в недостаточно четкой "вертикали", но невозможно приставить жандарма к каждому исполнителю.

GalaxyManager писал :это ошибка восприятия,они тоже народ, но другой,умеющий в отличии от нашего продвигать и отстаивать свои интересы.тот кто не уважает своего врага,тот проиграл еще до начала боя.оскорбляя врага можно показать лишь беспомощность перед ним.
поэтому нужно стать последовательными, как наши враги, для того, чтобы иметь возможность защищать свои интересы.а для этого нужно терпение, включая чувство такта,а в противном случае нечего и дергаться.

это не Народ России. а про уважение отдельная тема.

Rubashkin писал : игорь, понимаешь, наличие права собственности на орудия труда и средства производства, не даёт основания капиталисту присваивать всю выгоду от продажи произведённого товара и услуги. ибо работяга также участвует в создании продукта своим трудом и имеет полное право на участие в прибыли, а не получение зарплаты, которую ты ему в виде штатки нарисовал, и рынком труда подкорректировал.

получается если я организовал бизнес, наладил работу, обеспечил рабочими местами, плачу достойную зарплату - я должен брать "в долю" сотрудников своих? какая штатка - люди получают реальные деньги! как то неправильно подходите к этому вопросу...

Rubashkin писал : а по нац вопросу... это же решается путём переписывания биографии и зачистки всех ваших "плохих" подвигов и корней. Фигурально выражаясь...

Дык-сь... Врать-то нехорошо. Начинается с малого вранья - заканчивается большой брехней по поводу всего подряд. Чем я тогда от Путина буду отличаться? Да и неохота биографию в угоду популярности зачищать.

Rubashkin писал : Власть делает абсолютно правильные технологические шаги, дабы внести сумятицу в ряды НАРОДА... Этот сценарий выгоден прежде всего ввп и пиндостану... во главе народного недовольства поставить кризис-менеджеров, а потом их дискредитировать... Народное недовольство властью сливают в типа желание запада сделать оранжевую революцию... нас стараются увести в сторону от реальной проблемы... А после выборов... народ получив свою маааааленькую плюшку успокоится, на время...

Н-да... В принципе, у меня похожие мысли. Ну что ж, остается, видимо, уповать на то, что Штурманн в своих прогнозах прав и спокойствия народного хватит максимум года на 4, а там Путин наконец-то сольтся тем или иным образом.

ForumUser писал : В том, что я знаю, к сожалению, как относятся к населению на оккупированных территориях.

Вообще говоря, представители нашей власти (отнюдь не только по моему мнению) и относятся к населению страны так, как будто они находятся на оккупированной территории. Ну, разве что пока не практикуются массовые расстрелы и сожжения недовольных.

ForumUser писал : Военкоматы, кстати, на таких митингах научились уклонистов ловить :)

А вот это правильно. Во-первых, хочешь потребовать что-то с государства - сперва отдай долг Родине. А потом уже с полным моральным правом на митинги чапай. Во-вторых (этот пункт вам, наверное, уже не сильно понравится ), у нынешних оппозиционеров та же беда, что и у многих "прогрессивно мысливших" господ в конце 19 - начале 20 века. Страшно далеки они от народа. (с) Но те-то потом поняли, что к чему, и развернули агитацию среди рабочих на заводах, в деревнях тоже пытались агитировать (но там, по-моему, куда менее успешно), в войсках. Другое дело, что предложение "штык в землю" сыграло не лучшую роль... Но насчет светлого будущего войска в 1917 году были распропагандированы и упропагандированы, что и помогло осуществить смену власти в феврале... да и в октябре тоже.
Так что нынешним оппозиционЭрам призывного возраста, по-хорошему, надо бы не за мамкину юбку прятаться от дядьки военкома, а самим слезно молить послать их в войска. Заодно и военному делу, глядишь, обучатся. Пригодится... ввиду надвигающихся событий. Не сейчас, так через пару-тройку лет.

ForumUser писал :
Так почему не идти толпой в "Водоканал" и не требовать, чтобы его начальних продал свой "Лексус" и чинил коллектор?
Проще выдвигать абстрактные требования к главе государства?
Да, согласен, его вина в ненадлежащем контроле над чиновниками, в недостаточно четкой "вертикали", но невозможно приставить жандарма к каждому исполнителю.

Сегодня сходим в водоканал, завтра в горздрав, послезавтра в минобр ... - так и жизнь пройдет в хождении по инстанциям. Не лучше ли один раз оптом намекнуть президенту, услышать от него четкий и однозначный ответ "да, понял" - а уж он пусть потом ходит к ним толпой, как доверенное лицо народа.
Для этого он и просится на трон, чтобы повелевая чиновниками, служить народу, как раб на галерах. Он для этого целый сайт создал - чтобы избиратели ему наказы присылали, а не ходили протестовать по водоканалам. А он-то разберется с чиновниками ... лет за дцать. Еще бы объяснил Путин прям на сайте - почему он не успел за 12 предыдущих лет нахождения у власти сделать с чиновниками то, что должен был - заставить их работать. Но это я так ... лирическое отступление.

www.openomsk.ru писал(а) : вот так думали босяки в 1917 году и успешно развалили сильнейшую экономическую державу

К сожалению, вы ошибаетесь. ((( Конечно, нельзя сказать, что экономика России в начале 20 века была откровенно слабой, но в жизни страны имелось до фига проблем (в общем-то, те же, что и сейчас: коррупция, бесправие широких слоев населения, нехватка учреждений образования и здравоохранения, проблемы в армии), которые власть не хотела/не могла решить (опять же налицо сходство с нынешней ситуевиной). Вот и... полыхнуло в конце концов.

ForumUser писал :

Rubashkin писал ... :
ибо случись что серьёзное, то разбираться не будут - хорошо одет и тачке, да ещё и ведёшь себя по барски (а критерии как правило именно такие у бунтовщиков) - капец тебе.

Т.е. все должны ходить в лохмотьях и вести себя как быдло?

Да не о том он пишет... Вы "Собачье сердце" помните? Что, Преображенский зашибись какой капитализд был? Ничего подобного. Тот самый средний класс, интеллигенция... Но даже этот уровень жизни (а те, которые жили намного лучше и были истинными эксплуататорами, в массе своей успели смыться вовремя) кажется Швондеру и Шарикову запредельно роскошным. "А то что ж: один в семи комнатах расселся, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет". Отобрать и поделить немедленно!!! И если б не "окончательная бумажка" от новых властей, плохо бы пришлось Преображенскому.
Действующая сила революции/оппозиции власти - средний класс, небогатые (но не нищие) образованные люди. А вот когда уже все идет в разнос и начинается бунт - выходят поживиться люмпены. И проще всего им будет с революционным выражением лица обобрать не Абрамовича (он в Лондоне, а здешнее имущество надежно охраняется... либо будет вовремя вывезено), а вас, Игоря Странника, Rubashkinа, меня... Ибо он, люмпен, живет в коммуналке/общаге/расхлябанном частном доме. А мы в квартирах, кое-кто в коттеджах. И с пластиковыми окнами, буржуи недорезанные!
З.Ы. Ирония судьбы, впрочем, заключается в том, что, выходит, самих пламенных революционеров тоже в итоге обдерут как липку.

Скинули мне тут статью негативную про Путина, чё-то моё мнение о нём меняться начало в противоположную сторону. Пойду ка я за Зюганова.

СанькаО писала :
З.Ы. Ирония судьбы, впрочем, заключается в том, что, выходит, самих пламенных революционеров тоже в итоге обдерут как липку.

- Мадам Латынина одно время вообще предлагала лишить люмпенов избирательного права (естественно, обосновывая предложение). Спорное решение ... хотя, с точки зрения государства "голоса (как и деньги) - не пахнут".
Люмпенов плодит государство (вместо образования подсовывая трансляции "Дома-2"), а мучается с ними средний класс.

Константин писал(а) : Скинули мне тут статью негативную про Путина, чё-то моё мнение о нём меняться начало в противоположную сторону. Пойду ка я за Зюганова.

- Хорош хандрить, скоро весна, да и Путин победит при любом раскладе.
Просто ему гребстись на галерах будет уже не так комфортно и беззаботно, как прежние 10 лет:- потеть он начнет сильнее, ибо климант поменялся политический.