Вся правда о "снежной" революции. 10 декабря 2011 

Snarkenshtein писал : Все они мазаны одним миром

Где то я уже это слышал?
Толи в очереди у кабинета врача, толи в какой другой очереди сирых и убогих холопов...

k9zxc писал : На самом деле? А разве ширина этого круга не приводит

Не приводит.

JUMPER писал :Толи в очереди у кабинета врача, толи в какой другой очереди сирых и убогих холопов...

Из двух вариантов - быть сирым и убогим живым, или героически сдохнуть за чужое право набить себе мошну - я выбираю первый...

Snarkenshtein писал :

k9zxc писал ... : На самом деле? А разве ширина этого круга не приводит

Не приводит.

Интригуете... Но я чота неверю...
Вот чисто теоретически, вы боретесь за себя сменой места работы.
Как вы боретесь за друзей? Неужто советом сменить работу?

k9zxc писал :Интригуете... Но я чота неверю...

Это ваше дело. А обсуждать здесь разграничения людей, с которыми меня свела жизнь, по степени близости, ранжирование этого на отдельные "круги" и пояснять, что именно я готов сделать для входящих в первый круг, что - во второй, а что - в третий, лично у меня нет ни малейшего желания. Впрочем, думаю, что в этом нет и необходимости, так как если не брать во внимание (без издевательской иронии скажу) воистину блаженных людей типа матери Терезы или того же Ганди, поставивших перед собой целью осчастливить всех людей в мире вне зависимости от степени близости лично к себе, то у всех нас такое деление существует...

Snarkenshtein писал : Впрочем, думаю, что в этом нет и необходимости, так как если не брать во внимание (без издевательской иронии скажу) воистину блаженных людей типа матери Терезы или того же Ганди, поставивших перед собой целью осчастливить всех людей в мире вне зависимости от степени близости лично к себе, то у всех нас такое деление существует...

А зачем вы забыли про героев ВОВ, про героев чеченской?
Не все из них формулировали теории, но все показали на практике, что вы ошибаетесь в оценках количества таких людей.

k9zxc писал :А зачем вы забыли про героев ВОВ, про героев чеченской?

Ни вы ни я ничего о них не знаем. И уж не мне вам рассказывать, как преувеличивает и какими отсутствовавшими красками зачастую разукрашивает свершившееся аппарат пропаганды, если это ему выгодно.

Кроме того, существует такое понятие, как действовать от безысходности. Когда ты уже на передовой, и на тебя уже прут враги, то в состоянии боевой ярости легче сделать подвиг, чем иногда даже в мирное время, будучи абсолютно спокойным и трезвым решиться просто прыгнуть в бассейн с 10-метровой вышки.

Да и шли ли эти герои "за весь народ"? Ой ли... опять же - за свой круг, за своих близких. А уж то, что параллельно при этом и другие оказывались защищёнными - ну, думаю, герои были вовсе не против...

зы. Вы - один из нескольких присутствующих на форуме людей, которые способны уводами в сторону заболтать абсолютно любую тему...

Snarkenshtein писал : зы. Вы - один из нескольких присутствующих на форуме людей, которые способны уводами в сторону заболтать абсолютно любую тему...

Да? А вот я вижу, как таки наоборот вы уводите в сторону неопрделенности простые вопросы добра и зла, а я таки наоборот вывожу их на прямую дорогу.

Цитата :Да и шли ли эти герои "за весь народ"? Ой ли... опять же - за свой круг, за своих близких.

Да может они шли даже "против всего народа". Какая разница, что у них было в голове? Суди по делам их.
Подвиг Матросова кому сделал хорошо? Воот. Всему народу.
Ведь он "смертью смерть поправ".
И товарищей тех, которые шли рядом спас, а те уже спасли еще кого-то...
А можно поменять место работы, и... сделать плохо тому, кто планировал туда устроиться. А вот хорошо от этого никому не станет.
Не, может, конесно, стать кому-нибудь когда-нибудь потому, что захочется помочь. Но это никакого отношения к поступку "сменить работу" иметь уже не будет.

Вот и получается - как ни крути, как ни уводи мысль в область глубоких размышлизмов, а все-равно получается деление:
1. Для себя.
2. Для себя+широкий круг.

k9zxc писал ? ? ? :...

Вы можете мне объяснить, какое отношение эти "круги", которые вы так настойчиво пытаетесь идентифицировать, имеют отношение к обсуждаемой теме, которую - вашими стараниями - мы уже давно забыли?..

Snarkenshtein писал :

k9zxc писал:...

Вы можете мне объяснить, какое отношение эти "круги", которые вы так настойчиво пытаетесь идентифицировать, имеют отношение к обсуждаемой теме, которую - вашими стараниями - мы уже давно забыли?..

Ну, во-первых, моими же стараниями ее и помнили , разве не так?
Во-вторых, "революционный накал" спал до уровня плинтуса, не находите?
В-третьих, тема "а ради чего стоит дело делать" имеет непосредственное прикладное значение.
Ибо оранж поднимался теми, кто действует "за себя", а подавлялся теми, кто "за Родину". Не?
В-четвертых, оранж сдулся только в исполнении "рассерженых горожан" и будет продолжен в исполнении "рассерженых групп" (нациков, сепаратистов, религиозных экстремистов и т.п.), и вот они уже будут объяснять свои действия не тезисом "за себя", а тезисом "за группу".

Я по-прежнему не вижу, к чему вы клоните. То, что "революционный накал" неминуемо спадёт, я писал ещё 2 года назад, когда все эти "протестные бурления говн" были в полном разгаре. Любые протесты имеют шанс привести к чему-то стоящему лишь тогда, когда они способны увлечь за собой обычного человека - мещанина, крестьянина, пролетария и т.д. Сколь угодно бурные всплески в исполнении "отдельных групп" будут забавными штрихами в медийном пространстве и не более того.

И вот этому вот "обычному человеку" как раз сейчас совершенно неохота что-то там менять. Ибо - и тут я цитирую сам себя с небольшими изменениями - рвать жилу за кого-то абстрактного с глупой идеей всеобщего благоденствия уже желания нет, а драться за себя (читаем: свой ближний круг, жизни которого ты приравниваешь по значимости к своим) ещё время не пришло.

Вот так и живём. Безвременье...

Snarkenshtein писал : Я по-прежнему не вижу, к чему вы клоните. То, что "революционный накал" неминуемо спадёт, я писал ещё 2 года назад, когда все эти "протестные бурления говн" были в полном разгаре.

Писать - это не делать, правда? И даже не обязательно понимать, почему происходит то или иное событие.
А я клоню к тому, что неплохо было понимать, а при необходимости и делать. Есть, конечно, один плюс у Омска - это болото, в котором вязнут революции, здесь место для "пересидеть".

Цитата :Любые протесты имеют шанс привести к чему-то стоящему лишь тогда, когда они способны увлечь за собой обычного человека - мещанина, крестьянина, пролетария и т.д. Сколь угодно бурные всплески в исполнении "отдельных групп" будут забавными штрихами в медийном пространстве и не более того.

Вот любопытно, по-вашему, похоже, СССР развалили не группы, а таки был привлечен обычный человек для слома. Вот прям в активную фазу, а не просто "ничего не делаю".

Цитата :И вот этому вот "обычному человеку" как раз сейчас совершенно неохота что-то там менять.

Ну это вы выдумываете. Многие хотят перемен к лучшему, а некоторые хотят просто перемен.

Цитата :Вот так и живём. Безвременье...

Не надо говорить за всех.

k9zxc писал :Не надо говорить за всех.

Я говорю за большинство, делая вывод по происходящей ситуации. Вы тоже, при всей вашей бла-бла-бла-готовности что-то сделать, фактически (уже спрашивали) не делаете абсолютно ничего. Разница между нами лишь в том, что я ничего не делаю, не лицемеря перед другими и самим собой...

Snarkenshtein писал : Вы тоже, при всей вашей бла-бла-бла-готовности что-то сделать, фактически (уже спрашивали) не делаете абсолютно ничего. Разница между нами лишь в том, что я ничего не делаю, не лицемеря перед другими и самим собой...

Лицеме́рие — несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, убеждениям, намерениям.
Лень и слабость духа (это мой диагноз) - совсем не лицемерие, правда?
И вы не лицемерите, да. Вы просто проповедуете норму аморальности, потому, что по-вашему "все такие". А может, норму бесчестия. Я пока толком и не понял.

Вы просто балабол. Я абсолютно ничего не проповедую. Я всего лишь излагаю свою позицию (в отличие от "проповедующего" - с абсолютным пофигизмом на то, проникнется ли кто-нибудь ей и примет ли за основу собственного поведения), а также делаю некоторые обобщения на основе действия/бездействия и мыслей людей, знакомых мне в той или иной степени, а также фактов явного затухания "пламенной революционной деятельности", которая ЯКОБЫ была столь многообещающей...

В отличие от вас, всё общение с которым можно свести к приблизительному:

- Ррррятуйте, люди добрые, кошмар, грабят, насилуют, убивают!
- И что вы от нас хотите?
- Ну... сделайте что-нибудь!
- А сами то что сделали?
- Ничего... Сижу вот, кричу... Ррррятуйте, люди добрые...


И не обманывайте себя. Призывать к чему-то и обвинять в чём-то других, не соответствуя собственным призывам самостоятельно - это самое настоящее лицемерие, как бы вам ни хотелось спрятаться за по-домашнему уютной "леностью духа"...

Snarkenshtein писал : И не обманывайте себя. Призывать к чему-то и обвинять в чём-то других, не соответствуя собственным призывам самостоятельно - это самое настоящее лицемерие, как бы вам ни хотелось спрятаться за по-домашнему уютной "леностью духа"...

Не, это вы меня не обманывайте.
Во-первых, то, о чем я говорю это не только вопрос личных убеждений, но и чисто логические выводы из определенных фактов.
Во-вторых, "обвинять", а на самом деле давать имена явлениям можно и без убеждений вовсе.
В-третьих, не надо пытаться вывести истину через носителя, т.е. не надо доказвать, что если двоечник говорит, что 2*2=4, то это неправда потому, что так сказал двоечник.

Так что все мимо.